Вся правда о позорном начале войны

[sanyaveter]

Бабка моя расказывала, огромная часть Ленинградцев была эвакуирована на Урал жили они во время войны очень бедно, все что могли отдавали фронту, но когда видели этих замученых голодом людей все последнее что у них оставалось отдавали им. Ташкент еще значительную часть блокадных принял и те же Узбеки как могли их отогревали, что потом то произошло с этими людьми в 91 м

[Эд 0703]

sanyaveter, говоря о недоверии Сталина к называемым датам нападения Гилера на СССР, следует учитывать сложную и неопределенную ситуацию, которая существовала на тот момент. Да, Гитлер у наших границ, и вроде бы готовится нападать. Но в то же время недалеко от наших границ, в Персии находились бомбардировочные соединения королевских ВВС Великобритании. И у Черчилля были планы разбомбить наши кавказские нефтепромыслы. Сталин об этих планах должен был знать и учитывать их в оценке стратегической ситуации. Кроме того, известно, что Гитлер переносил планы нападения на СССР несколько раз, по некоторым сведениям до двадцати. И что должен был подумать Сталин, когда ему сообщали разные даты? Сроки проходят, нападения нет, сообщают новые даты. Что это, провокации англичан, деза от немцев, или ещё хуже, свои резидентуры работают на врага? А может быть, немцы на самом деле готовятся сначала напасть на Британию, и покончить с ней, а потом уже нападать на нас. Кроме того, известно, что разведка сообщала Сталину и другие сведения. О том, что вермахт не производит массовые закупки зимней одежды, зимних сортов ГСМ для своей техники и зимней оружейной смазки, без чего зимой воевать на нашей территории крайне затруднительно, а победить СССР до наступления зимы, тем более нападая летом, это и вовсе нереально. Видимо, чем дальше к лету отодвигались предполагаемые сроки нападения, тем меньше Сталин им верил. И это было вполне логично.Это мы сейчас знаем дату нападения и удивляемся, как же так проморгали? Мы, по сути, подгоняем решение задачи под известный нам ответ. А тогда всё было далеко не так однозначно.

[Пушок]

Мне кажется, что тут правы обе стороны. Сталину поступал огромный массив донесений. Союзников, кроме Тувы и Монголии, у нас тогда не было.
Потом, часть работников внешней разведки в своё время ведь имели связи с "демоном революции".

[sanyaveter]

sanyaveter, говоря о недоверии Сталина к называемым датам нападения Гилера на СССР, следует учитывать сложную и неопределенную ситуацию, которая существовала на тот момент. Да, Гитлер у наших границ, и вроде бы готовится нападать. Но в то же время недалеко от наших границ, в Персии находились бомбардировочные соединения королевских ВВС Великобритании. И у Черчилля были планы разбомбить наши кавказские нефтепромыслы. Сталин об этих планах должен был знать и учитывать их в оценке стратегической ситуации. Кроме того, известно, что Гитлер переносил планы нападения на СССР несколько раз, по некоторым сведениям до двадцати. И что должен был подумать Сталин, когда ему сообщали разные даты? Сроки проходят, нападения нет, сообщают новые даты. Что это, провокации англичан, деза от немцев, или ещё хуже, свои резидентуры работают на врага? А может быть, немцы на самом деле готовятся сначала напасть на Британию, и покончить с ней, а потом уже нападать на нас. Кроме того, известно, что разведка сообщала Сталину и другие сведения. О том, что вермахт не производит массовые закупки зимней одежды, зимних сортов ГСМ для своей техники и зимней оружейной смазки, без чего зимой воевать на нашей территории крайне затруднительно, а победить СССР до наступления зимы, тем более нападая летом, это и вовсе нереально. Видимо, чем дальше к лету отодвигались предполагаемые сроки нападения, тем меньше Сталин им верил. И это было вполне логично.Это мы сейчас знаем дату нападения и удивляемся, как же так проморгали? Мы, по сути, подгоняем решение задачи под известный нам ответ. А тогда всё было далеко не так однозначно.

С всем уважением, не даты нужно погонять, а готовиться к войне, вспомни, ту же авиацию, которая уступала люфтваффе в разы,109 е издевались в небе над Яками и тем более над бипланами, танки БТ шки с немецкими тройками не выдерживали сравнения, КВ только были не пробиваемые, но их не поворотливость и перезарядка сводила все преимущества к минимуму, 34 ки легендарные вышли позже.
45 ка несчастная, основное орудие бога войны не пробивала броню противника. И только солдат в пехоте не менялся, но на одном русском мужике не вырулить, как говорил Суворов надобно и умение

[Пушок]

sanyaveter, нам, как всегда, не хватило лет пять на подготовку и перевооружение...
Как перед Первой мировой.
Но уроки Халкин-Гола, Испании и Финляндии успели изучить.

[Пушок]

И о. Хасан тоже вроде как.

[sanyaveter]

И о. Хасан тоже вроде как.

Да не в этом дело, мы такая нация, которая учиться на своих ошибках, когда нас прижмет. Проблему 109 х решили с появлением самолетов Лавочкина, небо забрали и уже больше не отдавали, танковую войну выиграли за счет Т 34- 85, лучшего танка второй мировой. А проблему арты с появлением самоходок, которые пробивали все, про Катюши вообще промолчу, немцы пытались создать, что то подобное, но получался смех один. Оказывается если захочем, можем все

[Пушок]

sanyaveter,

[Эд 0703]

Авиция если и уступала немцам, то не качественно, а количественно. А это следствие удара по аэродромам. И на И-16 сбивали "мессеров" и на "Як". Зиновий Колобанов в одиночку на Кв-1 уничтожил более 20 немецких танков под Ленинградом в1941. БТ не пробивали тройку? Смотря какие. БТ-2 и БТ-5 возможно. А БТ-7 с орудием 45 мм.? Насчет 34-ки не понял. Когда она потом вышла? Т-34 пошел в серию в 1940 г. И на 22.06. 1941 их в КА было более 1300. Что касается 45-ки, то она не пробивала фрицевских бронекошаков в 1943, а в 1941 била все немецкие танки. Летом и осенью уж точно. Причин поражения летом и осенью 41, на мой взгляд, две. Основных.
1) Предательство части генералитета, вследствие чего приказ генштаба о развертывании войск приграничных округов, переданный за неделю до, выполнен не был.;
2) Ну и не надо забывать, что враг был очень силен. На него работала вся Европа (как и сейчас,кстати), у немцев был опыт двух лет войны. И кроме того, отлаженное взаимодействие между родами войск. Двинули пехоту и танки, получили по зубам, откатились, вызвали авиацию и артиллерию. Снова пошли, снова получили и откатились, снова вызвали поддержку и так пока не подавили сопротивление. Нашим же приходилось учиться на ходу. А насчет мужика с винтовкой, так получилось , потому что слишком много техники потеряли в первые недели. И всё равно ведь вывезли.

[sanyaveter]

Авиция если и уступала немцам, то не качественно, а количественно. А это следствие удара по аэродромам. И на И-16 сбивали "мессеров

Про авиацию второй мировой я могу много рассказать, это моя тема, как у СК про индейцев. 109 просто мощнее и Яков и уж тем более ишачков, тактика проходов, упал, острелялся, поднялся, до конца войны в приоритете.
Подвиг Колобанова на КВ 1, это именно подвиг, а не суровая ежедневная реальность. 34 ки появились в войсках далеко не с первых дней войны. БТ шки не вывозили, против Pz 3, не пятерки, не семерки, а уж немецкая четверка знаменитая, вовсе шансов не оставляла

[sanyaveter]

Предательство части генералитета, вследствие чего приказ генштаба о развертывании войск приграничных округов, переданный за неделю до, выполнен не был.;

Очень интересно, за неделю до...Подробнее можно?

[Эд 0703]

Нет у меня подробностей, я не историк. Были статьи на эту тему в интернетах.

[Эд 0703]

И если "мессеры" и были лучше наших, то не думаю, что имели абсолютное превосходство по характеристикам. Бороться с ними можно было. Ну а господство люфтваффе в в воздухе в начальном периоде войны это прямое следствие ударов по нашим аэродромам. Если бы их удалось предотвратить, борьба в воздухе была бы с самого начала более- менее равной.

[sanyaveter]

И если "мессеры" и были лучше наших, то не думаю, что имели абсолютное превосходство по характеристикам. Бороться с ними можно было. Ну а господство люфтваффе в в воздухе в начальном периоде войны это прямое следствие ударов по нашим аэродромам. Если бы их удалось предотвратить, борьба в воздухе была бы с самого начала более- менее равной.

Как бы объяснить доступнее, чтобы ты понял. 109 му не нужно вступать в виражный бой с Яком, он ему проиграет, его преимущество в скорости. Те из немецких летчиков, кто вступал в карусель с советскими истребителями, домой уже не возвращались. Совершенно разная тактика ведения воздушного боя, в зависимости от возможностей твоей машины

[Эд 0703]

Я это знаю, и об этом и говорю. У них были свои плюсы, у нас свои. И, кстати, много читал воспоминания наших летчиков, что немцы не любили воздушный бой. Часто предпочитали удар сверху, на скорости. Ударили, ушли. В "собачью свалку" старались не ввязываться.