На берегах Шантары

иноватор писал(а): В США негров линчевали. А что было в СССР?

О, точно! А в СССР бесплатно негров кормили в надежде, что они коммунизм сделают в Африке. Хотя линчевать было бы дешевле - всё равно коммунизма в Африке не сделали. И ведь что обидно - негров-кидал даже в рабство продать оказалось некуда, ибо дурень Александр №2 поддержал Север в борьбе против Юга в США.

Железный Вепрь писал(а):Однако если тебя выписывали из этой квартиры по каким-либо причинам - оно тебе передавалось по наследству?

Такое было мало.

Железный Вепрь писал(а):

Ap-p-p писал(а): И штамп из амерской комедии - в одной квартире занимаются интимом, а в квартире по соседству все слышно. Стены в съёмных квартирах из двп. Тепло. Незачем настоящую стену делать.

Эх, молодость, молодость... Давно ли ты, мон шер, в хрущёвке половой жизнью проживал?

В доме с кирпичными стенами звукоизоляция приличная. В панельном и то разве что громкую ругань слышно.

Прудникова писал(а):А почему мы должны сравнивать с другими странами? Давайте сравним со своей.
Сто лет назад: 85 - 90% - частный сектор, сиречь избы, все в одной комнате, удобства на улице, многие избы вообще топились по-черному и пр.

Елена, я с огромным уважением отношусь к Вашему творчеству, но здесь согласиться не могу. Я очень долго жил в Тирасполе, у меня мама оттуда. У нас был добротный каменный дом на шесть комнат и ещё 2 кладовых, плюс самодельная ванная. Построен дом был моим прадедом в 1902 г. от Р.Х., сиречь задолго до приснопамятного Октября. Прекрасно достоял до недавнего времени и был снесён только в 1987 г. от Р.Х. по причине реконструкции города. Взамен моя бабушка, проживавшая на тот момент в том доме, получила ОДНОКОМНАТНУЮ квартиру. Это называется улучшением жилищных условий?

"Сталин был коммунистом, - говорят коммунисты. Сталин был националистом, - спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством, - заявляют мрази и ничтожества..."

(Александр Боровской)

Железный Вепрь писал(а):

Прудникова писал(а):А почему мы должны сравнивать с другими странами? Давайте сравним со своей.
Сто лет назад: 85 - 90% - частный сектор, сиречь избы, все в одной комнате, удобства на улице, многие избы вообще топились по-черному и пр.

Елена, я с огромным уважением отношусь к Вашему творчеству, но здесь согласиться не могу. Я очень долго жил в Тирасполе, у меня мама оттуда. У нас был добротный каменный дом на шесть комнат и ещё 2 кладовых, плюс самодельная ванная. Построен дом был моим прадедом в 1902 г. от Р.Х., сиречь задолго до приснопамятного Октября. Прекрасно достоял до недавнего времени и был снесён только в 1987 г. от Р.Х. по причине реконструкции города. Взамен моя бабушка, проживавшая на тот момент в том доме, получила ОДНОКОМНАТНУЮ квартиру. Это называется улучшением жилищных условий?

Ну, стало быть, ваши предки принадлежали к тем счастливым 5 процентам, только и всего.

Про жилье можно еще вот что сказать: в СССР существовала очередь на улучшение жилищных условий, но ты ТВЕРДО знал, что через 5-10-15 лет получишь муниципальную квартиру. В России и сейчас есть очередь на муниципальное жилье, только она практически не движется, поскольку муниципальное жилье почти не строится - невыгодно.

Прудникова писал(а): Ну, стало быть, ваши предки принадлежали к тем счастливым 5 процентам, только и всего.

Елена, вот у нас весь одноэтажный район Тирасполя, именуемый Зак-слободкой, состоял из таких домов целиком. А не 5%.
В "Чёрной серии" Сан Саныча можно найти до фига фотографий крепких сибирских изб, особенно старообрядческих, и явно непохоже, что их владельцы хотели бы "улучшить" свои жилищные условия, переехав в однокомнатные "хрущобы". Такая же картина - по всему Югу России, по Белоруссии и т.д.
А вот в Центральной России (Владимирская, Нижегородская обл.) - таки да, был я там на картошке в Советское время, когда нас туда отправляли, чтоб нам колхозники помогли урожай собрать.
Дык там любая изба вызывала непреодолимое желание снести её на хрен и разбить клумбу на её месте. Так может в данном случае дело всё-таки не в преимуществах Советской экономической системы?

ЗЫ. Да, кстати, Елена, чего за примером далеко ходить? Спросите вон хотя бы Сан Саныча, не хочет ли он свой домик за городом продать и "улучшить" свои жилищные условия, купив двухкомнатную хрущёвку в городе?

Бродяга писал(а):Про жилье можно еще вот что сказать: в СССР существовала очередь на улучшение жилищных условий, но ты ТВЕРДО знал, что через 5-10-15 лет получишь муниципальную квартиру.

Не-а... Вне очереди пропускали всяких партработников, заслуженных деятелей культуры, комсомольцев, профсоюзных работников, передовиков производства, так что можно было пару лет простоять и не продвинуться ни на миллиметр.

вывод напрашивается простой. Те 85 % убогих концентрировалиси именно что в Московии, а эту пропорцию механически переносят на всю Россиию.

Железный Вепрь писал(а):

Прудникова писал(а): ЗЫ. Да, кстати, Елена, чего за примером далеко ходить? Спросите вон хотя бы Сан Саныча, не хочет ли он свой домик за городом продать и "улучшить" свои жилищные условия, купив двухкомнатную хрущёвку в городе?

Вы, батенька, наступаете на те же грабли, что и наши историки. Они считают крестьянами "справных", то есть кулаков. А их было не больше пяти процентов.
А вот я читала воспоминания одного дяденьки - так он когда попал в рабочее общежитие, ему условия показались просто райскими. Кровать! Полтумбочки!! Белье!!! Правда, для чего оно нужно, он долго не мог понять. К чему столько материи переводить. Так что его раздеваться на ночь приучали в порядке соблюдения комсомольской дисциплины. Кстати, общага была - сарай на полсотни человек.
Впрочем, отец моего друга, когда попал в армию в 1941 году, обнаружил среди сослуживцев множество людей, которые постельное белье не понимали в принципе. Зато вошь полагали делом вполне житейским.
А что касается целого поселка таких домов - так хотелось бы узнать, чем его жители занимались?

Бушков писал(а):вывод напрашивается простой. Те 85 % убогих концентрировалиси именно что в Московии, а эту пропорцию механически переносят на всю Россиию.

Да не только в Московии. В Туркестане не лучше было. Дед мой ещё в 30-х годах видел, как они там жили в саманных хибарах с земляным полом и очагом посередь хибары.

Бушков писал(а):вывод напрашивается простой. Те 85 % убогих концентрировалиси именно что в Московии, а эту пропорцию механически переносят на всю Россиию.

Ну почему только в Московии? В Белоруссии тож... На Урале... В Средней Азии... В Закавказье... В Литве...

В общем, везде, кроме части Украины, Дона, Северного Кавказа и части Сибири.

Прудникова писал(а):
Впрочем, отец моего друга, когда попал в армию в 1941 году, обнаружил среди сослуживцев множество людей, которые постельное белье не понимали в принципе. Зато вошь полагали делом вполне житейским.

А это уже говорит о личной гигиене, а не об уровне жизни.

Прудникова писал(а): А что касается целого поселка таких домов - так хотелось бы узнать, чем его жители занимались?

Ну уж не гашишем торговали.
За других не скажу. У нас в Приднестровье бабушка возила на продажу в Одессу выращенные на своём огороде абрикосы, мирабели (белые сливы), виноград, кроликов, кур, клубнику.

Прудникова писал(а): На Урале... В Литве...

Про Урал не надо - с Урала мой батя, по роду - булгарин с изрядной примесью башкирской крови. Очень крепко и справно жили (как, кстати, и все башкиры и уральские казаки), несмотря на то, что их восемь детей было в семье. А в Литве мой дед в местном МГБ служил, насмотрелся на "бедных, нищих, угнетённых" жемайтов, которые тоже почему-то не хотели бросать свои хутора с коровами и овцами и улучшать жилищные условия, а толпами валили в лес, откуда регулярно постреливали.

Железный Вепрь писал(а):

Прудникова писал(а): На Урале... В Литве...

Про Урал не надо - с Урала мой батя. Очень крепко и справно жили, несмотря на то, что их восемь детей было в семье. А в Литве мой дед в местном МГБ служил, насмотрелся на "бедных, нищих, угнетённых" жемайтов, которые тоже почему-то не хотели бросать свои хутора с коровами и овцами и улучшать жилищные условия, а толпами валили в лес, откуда регулярно постреливали.

Ну так они какие были - крестьяне или заводские? Насчет заводских - сомневаюсь, что "справно".
Крестьяне жили получше - но вот грамотных среди них почти что не было. Так что до веку коровам хвосты крутить.
Кстати, крестьяне с заводскими люто бились за землю.
Казаки жили "справно" по причине привилегий. За башкир не скажу - не знаю.
А как жили столыпинские переселенцы - про то хорошо рассказано в статье о Павлике Морозове.

Да и Сибирь Сибири рознь. Где в двухэтажных домах, а где и в землянках.
Кстати, крестьяне (даже "справные", но без батраков) люто завидовали городским. Знаете, почему? А у тех был восьмичасовой рабочий день.
Не каждый человек хочет быть рабочей скотиной, даже ради справного житья.

Да и у жемойтов не у всех хутора, ой, не у всех...
Кстати, выловила тут интересную поговорку дореволюционную: "У него как у латыша - х... да душа".
Была еще поговорка: "Беден, как литовский крестьянин".