Вторая мировая. Начало.

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
catrom
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 15:42
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение catrom »

Бушков писал(а):Так что польские части скорее бы напоминали румын под Сталинградом...
Под Сталинградом - это ничего. Но вот в Одессе румыны изрядно напакостили. Так что эти бы тоже где-нибудь да нагадили бы. Так что уж лучше пусть остается так, как было.
Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 01 апр 2006, 18:47
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Сообщение Связист »

Занимались бы карательной или вертухайской деятельностью,немцы знали кого куда ставить.
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Сообщение Stilet »

Слава Богу с западом тогда не договорились. А то они такую бы союзническую помощь оказали
14 19 мая в ходе франко польских переговоров Франция пообещала в случае нападения Гитлера на Польшу «начать наступление против Германии главными силами своей армии на 15 й день мобилизации» . Англо польские переговоры 23–30 мая привели к тому, что Лондон заявил о своей готовности предоставить Варшаве 1300 боевых самолётов для польских ВВС и предпринять воздушные бомбардировки Германии в случае войны.
Как показали дальнейшие события, эти щедрые обещания были заведомым обманом.
1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция. Поначалу этот шаг вызвал в Берлине определённое замешательство. Ещё бы, ведь всё планирование польской компании строилось из расчёта, что Западного фронта не будет. Впрочем, вскоре настала очередь удивляться полякам, поскольку после формального объявления войны на франко германской границе ничего не изменилось.
К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала, или линии Зигфрида, на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено.
Более того, как отмечал позднее бывший генерал майор вермахта Буркхарт Мюллер Гиллебранд, проведший всю войну в Генеральном штабе:
«Ему (Гитлеру. – И.П.) снова повезло, так как западные державы в результате своей крайней медлительности упустили лёгкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом, рассмотрению которого будет посвящён следующий том, запасы боеприпасов в сентябре 1939 года были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным» .
Как видим, возможность победить Гитлера была. Не было самого главного – желания. Точнее, наоборот, было желание никоим образом не спровоцировать боевые действия с немцами. Так, на участке фронта у Саарбрюккена французы вывесили огромные плакаты: «Мы не произведём первого выстрела в этой войне!» . Отмечались многочисленные случаи братания французских и немецких солдат, которые наведывались друг к другу в гости, обмениваясь продовольствием и спиртными напитками. Когда же не в меру инициативный командир французского артиллерийского полка, занимавшего позиции в районе Бельфора, начал предварительную пристрелку возможных целей, то за это его чуть не предали военно полевому суду. «Понимаете, что вы сделали? – распекал своего подчинённого командир корпуса. – Вы чуть чуть не начали войну!» . В дальнейшем во избежание подобных инцидентов, чтобы какие нибудь горячие головы сдуру не начали воевать всерьёз, передовым частям французских войск было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами.
Как отмечал посетивший линию фронта французский писатель Ролан Доржелес, бывший в то время военным корреспондентом:
«По возвращении на фронт я был удивлён царившей там тишиной. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, смотрели, сложа руки, на немецкие колонны с военным снаряжением, передвигавшиеся на другом берегу реки, наши лётчики пролетали над огнедышащими печами заводов Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главной заботой высшего командования было не провоцировать противника» .
Аналогичным образом вела себя и авиация. Вечером 6 сентября польское командование попросило союзников нанести бомбовые удары по германской территории. 7 сентября Варшава получила французский ответ, согласно которому «завтра, а самое позднее утром послезавтра против Германии будет проведена сильная атака французских и английских бомбардировщиков, которая, может быть, будет распространена даже до тыловых построений на польском фронте» . 10 сентября находившуюся в Лондоне польскую военную миссию уведомили, что английские самолёты якобы начали бомбардировки Германии.
Однако всё это было откровенной ложью. Единственный боевой эпизод имел место 4 сентября, когда английские ВВС атаковали германские военные корабли, находившиеся в районе Киля, в результате чего лёгкий крейсер «Эмден» получил незначительные повреждения. В остальное время английские и французские самолёты ограничивались разведывательными полётами, а также, говоря словами Черчилля, «разбрасывали листовки, взывающие к нравственности немцев» . Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок.
8 сентября польский военный атташе во Франции полковник Фыд докладывал в Варшаву:
«До 7.9.39 10 часов на западе никакой войны фактически нет. Ни французы, ни немцы друг в друга не стреляют. Точно так же нет до сих пор никаких действий авиации. Моя оценка: французы не проводят ни дальнейшей мобилизации, ни дальнейших действий и ожидают результатов битвы в Польше» .
Наконец, в ночь на 7 сентября французские поисковые группы впервые пересекли германскую границу западнее Саарбрюккена. Не встречая сопротивления германских войск, которым было приказано уклоняться от боя, французы продвинулись на несколько километров, после чего 12 сентября получили от генерала Гамелена, ставшего к тому времени главнокомандующим, приказ прекратить наступление и начать окапываться.
Эта небольшая прогулка была раздута западной пропагандой до прямо таки эпических масштабов. Так, агентство «Ассошиэйтед Пресс» поспешило сообщить, будто «в ночь с 6 на 7 сентября французские войска захватили первую линию бетонных пулемётных гнёзд линии Зигфрида» . В опубликованном вечером 8 сентября официальном коммюнике французского Генерального штаба скромно сообщалось: «Невозможно, впрочем, точно перечислить уже занятые местности и позиции» .
И действительно, это было невозможно, если учесть что реальное продвижение французских войск составило 7–8 км на фронте протяжённостью около 25 км. Иначе французскому командованию, как в известном анекдоте, пришлось бы докладывать о захвате «стратегических объектов» типа домика лесника.
10 сентября главнокомандующий союзными войсками во Франции генерал Морис Гамелен уверял польское руководство, что «больше половины наших активных дивизий Северо Восточного фронта ведут бои. После перехода нами границы немцы противопоставили нам сильное сопротивление. Тем не менее мы продвинулись вперёд. Но мы завязли в позиционной войне, имея против себя приготовившегося к обороне противника, и я ещё не располагаю всей необходимой артиллерией. С самого начала брошены Военно воздушные силы для участия в позиционных операциях. Мы полагаем, что имеем против себя значительную часть немецкой авиации. Поэтому я раньше срока выполнил своё обещание начать наступление мощными главными силами на 15 й день после объявления французской мобилизации» .
Несмотря на то, что 12 сентября французское наступление прекратилось, пресса продолжала распространять байки об «успехах» союзных войск. Так, 14 сентября сообщалось, что «военные операции на Западном фронте между Рейном и Мозелем продолжаются. Французы окружают Саарбрюккен с востока и запада» . 19 сентября последовало сообщение, что «бои, которые ранее ограничивались районом Саарбрюккена, охватили теперь весь фронт протяженностью 160 км» .
Наконец, 3–4 октября французские войска покинули территорию Германии. 16 октября вернулись на исходные позиции и передовые части вермахта. В целом результаты этого «героического» похода оказались следующими:
«В сводке германского Верховного командования от 18 октября были объявлены общие потери немцев на Западном фронте: 196 человек убитыми, 356 ранеными и 144 пропавшими без вести. За этот же период было взято в плен 689 французов. Кроме того, было потеряно 11 самолётов» .
Как вспоминал позднее Черчилль:
«Этот странный этап войны на земле и в воздухе поражал всех. Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу. У Гитлера не было оснований жаловаться на это» .
История пишется в школе и кино
Аватара пользователя
Stilet
Сообщения: 20602
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 19:26
Откуда: Набережные Челны

Сообщение Stilet »

Роман Донецкий писал(а):Рецепт написания исторического эссе а-ля Бушков:
1.Взять 250 книг (ни больше,ни меньше!)
2.Пролохматить их,набрать цитат.
3.Скомпоновать и -вуаля!-шедевр готов!
На самом деле рецепт еще проще. Берете всего 33 буковки и даже не пишете, а всего лишь печатаете их и - вуаля! - шедевр готов!
Только вот ведь какое дело, чтобы не просто прочитать, а проработать 250 книжек нужно обладать хоть крохотной долей трудоголизма, чтоб выстроить цитаты в единую цельную картину нужно немножко мозгов, а чтоб получилось доходчиво и интересно необходима искорка таланта.
Возможно Роман, сделавший великое открытие рецепта, вы тут же сможете выдать множество шедевров? Кстати сейчас не надо даже бегать по издательствам, выложите на самиздате и либрусеке, и если это действительно достойное произведение которым заинтересуются читатели, то не пройдет и года как к вам прибегут издатели и ваш шедевр выйдет в печати.
История пишется в школе и кино
Влад Марлов
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 10 июл 2005, 12:49

Сообщение Влад Марлов »

Stilet писал(а):Только вот ведь какое дело, чтобы не просто прочитать, а проработать 250 книжек нужно обладать хоть крохотной долей трудоголизма, чтоб выстроить цитаты в единую цельную картину нужно немножко мозгов, а чтоб получилось доходчиво и интересно необходима искорка таланта.
Молодец, хорошо оттянул ромадонецкую братию! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватара пользователя
Землеход
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:16

Сообщение Землеход »

А Дену Брауну еще легче - у них-то буковок в алфавите меньше.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Бушков писал(а):Нужно учитывать: в польской армии было изрядно украинцев и белорусов, которые не горели желанием воевать, что и показали в 39. Так что польские части скорее бы напоминали румын под Сталинградом...
За советских изрядная часть украинцы тоже не хотела воевать, что показало лето 41-года, они выбрали сторону немцев.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Альваро писал(а):За советских изрядная часть украинцы тоже не хотела воевать, что показало лето 41-года, они выбрали сторону немцев.
До чего ж у школьников 90-х мозги засраны :( Остаётся надеяться, что не у всех.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Альваро писал(а):
Бушков писал(а):Нужно учитывать: в польской армии было изрядно украинцев и белорусов, которые не горели желанием воевать, что и показали в 39. Так что польские части скорее бы напоминали румын под Сталинградом...
За советских изрядная часть украинцы тоже не хотела воевать, что показало лето 41-года, они выбрали сторону немцев.
Кого начитались? Уж не Солонина ли? Впрочему, у него все разбежались по кустам (не только украиинцы) вместе со штабными фикусами. Кто только в лавке остался непонятно.
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Да при чем тут Солонин, и так понятно, что ребята призывных возрастов из УПА - во многом дезертиры из Красной Армии.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Альваро писал(а):Да при чем тут Солонин, и так понятно, что ребята призывных возрастов из УПА - во многом дезертиры из Красной Армии.
Так изрядная часть украинцев или "ребята призывных возрастов из УПА"? И что это это такое вообще - "ребята призывных возрастов из УПА"?
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Stilet писал(а):
Роман Донецкий писал(а):Рецепт написания исторического эссе а-ля Бушков:
1.Взять 250 книг (ни больше,ни меньше!)
2.Пролохматить их,набрать цитат.
3.Скомпоновать и -вуаля!-шедевр готов!
Возможно Роман, сделавший великое открытие рецепта, вы тут же сможете выдать множество шедевров? Кстати сейчас не надо даже бегать по издательствам, выложите на самиздате и либрусеке, и если это действительно достойное произведение которым заинтересуются читатели, то не пройдет и года как к вам прибегут издатели и ваш шедевр выйдет в печати.
Боюсь,что до уровня Суворова-Резуна я не дотяну,а чтоб мои книги стояли рядом с книгами Бушкова по истории-нет уж,увольте.Боливар не вынесет двоих.
И вообще,чукча не писатель,чукча читатель.
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Альваро писал(а): За советских изрядная часть украинцы тоже не хотела воевать, что показало лето 41-года, они выбрали сторону немцев.
Вы ещё РОА с Власовым забыли и казаков.
Кстати,никто не помнит-в Первую мировую воевали русские казаки на стороне врага?
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Данила писал(а):
Альваро писал(а):За советских изрядная часть украинцы тоже не хотела воевать, что показало лето 41-года, они выбрали сторону немцев.
До чего ж у школьников 90-х мозги засраны :( Остаётся надеяться, что не у всех.
А кто засрал?Вы,если я не ошибаюсь,как-то писали что отпустили своих студентов на митинг.Преподаёте?
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Роман Донецкий писал(а):Вы,если я не ошибаюсь,как-то писали что отпустили своих студентов на митинг.Преподаёте?
И что?
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Ответить