Короли на Руси

[Бушков]

И хай йому бис, негодзивцу!

[Родион]

Уважаю оппонентов. Однако три дня нет ответов. Согласны ли - Даниил не был королем!

Ответа на что? Мы ж всё обсудили.
А с вопросом не соглашусь - был. Хоть и не таким, как современные ему на Западе, но это не существенно. У первых королей ещё нет устоявшихся традиций и много от язычества или других религий (христианских). Останься Галицкая земля независимой на пару сотен лет, летописцы, хронисты и анналоги подправили бы первые годы правления Даниила и ничем бы он не отличался от первых королей Польши и Чехии, например.

[Rayden]

Согласен с Родионом

[Феникс]

Оно конечно. У Папы же дел мало. Палестина то потухнет то погаснет, фрондирование Франции и Священной Римской Империи, Балканы - сложнейший район, вся в гражданской войне Италия, вотчина Папы, сложнейшие интриги, чинимые Англией, сложнейшие теологические споры с Константинополем, проблемы в Прибалтике...
Интересно, а кто все таки короновал Даниила? В каком чине? Король никак! Уж не ниже чина кардинала. Чьи кардиналы? Польские или Венгерские? Сомневаюсь. Враждуют с Даниилом. Доверенных кардиналов из Рима высылать? Сложнейшие пути. Сами не дойдут. Кругом войны. Идти на верную смерть или совместо с сильным войском доверенным. А этих войск ох как сильно Папе не хватало самому! Тихо молча пройти могли еще купцы, пилигримы, они же шпионы. Кардинал в одеждах купца или нищего? Разве что какие нибудь босяки, замаскировав передвижные алтари, перевозимые в телегах! Вот пусть и будет Даниил таким королем с Вашей позиции, но, с моей точки зрения, он такой участи не заслуживает - потомственный Русский Князь, аристократ, чтимый православной церковью и иерархами Ее, защищавший это не щадя живота своего... Таким я его вижу! А не поборником латинянства и папской курии!

[Бушков]

Просветите, Феникс, какие такие "сложнейшие английские интриги" в те времена? И при чем тут Балканы? И какая такая "гражданская" война в Италии? Гражданские войны бывают в едином государстве, а никакой такой "Италии" в те времена не было, до нее еще 700 лет тянуть.,.

[Феникс]

Просветите, Феникс, какие такие "сложнейшие английские интриги" в те времена? И при чем тут Балканы? И какая такая "гражданская" война в Италии? Гражданские войны бывают в едином государстве, а никакой такой "Италии" в те времена не было, до нее еще 700 лет тянуть.,.

Пока кратко. Вся библиотека бумажная. Пока докопаешься... Рим, духовно, проникнув в Англию, стал и на политические дела влиять. Во всяком случае - пытался. Тут автора не припомню, как нибудь назову, книга есть - "Вековой конфликт". Папы понимали, пока европу с задних границ не обхватят, толку будет мало. Основные шпионы играли на поле Англии, Франции и Рима. Большие деньги, титулы и власть... Выбирая людей без морали, готовых на все. Англия все время поддерживала антипапские настроения на континенте, против агентов Лойолы. Тут были задействованны лучшие умы с двух сторон.
Италия входила в единое государство - Священная Римская Империя. (Под "италией" подразумеваю все королевства и княжества на "сапожке")Ее трясло, Риму она не нравилась, он тряс ее тоже, раздувая конфликт в Цицилии на эти земли, чтоб развалить и собрать по своему. Здесь сходились интересы и Франции и полугосударств в Пиренеях.
На Балканах сошлись интересы и Рима и Константинополя. И до сих пор сходятся. Но - по своему.

[Родион]

Интересно, а кто все таки короновал Даниила? В каком чине? Король никак! Уж не ниже чина кардинала. Чьи кардиналы? Польские или Венгерские? Сомневаюсь.

Миндовга короновал легат папы Инокентия - хелмский епископ Генрих. Зачем Даниилу кардинал-то понадобился? В императоры что ли метил?
Вы хоть Миндовга-то королём признаёте? Непорядок всё-таки, без кардинала короновали.

[Бушков]

А, ну понятно, Феникс. Масоны, короче.

[beringoff]

....фрондирование Франции и Священной Римской Империи

Это в первой половине 13 века? Какая фронда - тамплиеры рулят.

Англия все время поддерживала антипапские настроения на континенте, против агентов Лойолы

Насколько я помню Лойола И. жил и организовывал орден иезуитов где-то в 16-17 веках.

[Родион]

Это в первой половине 13 века? Какая фронда - тамплиеры рулят.

У Феникса плюс-минус 300 лет - современники.

[Рем И.]

А Вы летопись читали? Вообще-то в ней дается исчерпывающий ответ.

В лЕто 6763 [1255]. Присла папа послы честны, носяще вЕнЕць и скыпетрь и коруну, еже наречеться королевьскый санъ, рекый: «Сыну, приими от насъ вЕнЕчь королевьства». Древле бо того прислалъ к нему пискупа Береньского и Каменецького, река ему: «И приими вЕнЕць королевьства». Он же в то время не приялъ бЕ, рЕка: «Рать татарьская не престаеть злЕ живущи с нами, то како могу прияти вЕнЕць бес помощи твоей». Опиза же приде вЕнЕць нося, обЕщеваяся, яко: «Помощь имЕти ти от папы». Оному же одинако не хотящу, и убЕди его мати его, и Болеславъ, и Семовитъ, и бояре ЛядьскыЕ, рекуше, дабы приялъ бы вЕнЕць. «А мы есмь на помощь противу поганымъ».



Онъ же вЕнЕць от бога прия, от церкве святыхъ апостолъ, от стола святаго Петра, и от отца своего папы НекЕнтия, и от всих епископовъ своихъ. Некентий бо кльняше тЕхъ хулящимъ вЕру грЕцкую правовЕрную, и хотящу ему сборъ творити о правой вЕрЕ, о воединеньи церькви. Данило же прия от бога вЕнЕць в городЕ ДорогычинЕ.

Вроде все понятно - как произошла коронация, где и почему.
В летописи же и смерть его описывается с королевским титулом:

А король бяшеть тогда впалъ в болесть велику, в ней же и сконча животъ свой. И положиша во церкви святЕ Богородици в ХолмЕ, юже бЕ самъ создалъ.



Се же король Данило князь добрый, хоробрый и мудрый, иже созда городы многи, и церкви постави, и украси Е разноличными красотами. Бяшеть бо братолюбьемь святяся с братомъ своимъ Василкомъ. Сей же Данило бяшет вторый по СоломонЕ.

[Феникс]

"На колу мочало, начинай сначало". В пердыдущих постах я задал конкретные вопросы, которые многие обошли. Может перечитаете и ответите? Мог ли Папа Римский давать титулы авансом? Заслуг то у Даниила до "коронации" и после перед Римом нет. Кардиналы коронуют королей, а Папы Римские Императоров. Миндовг после принятия католичества только через два года короновался на католический манер. За это время, я думаю, костелы строил и подданых приводил к вере сией. А что древние рукописи на старославянском церковном языке дают хвалу Даниилу, хваля Папу Римского, после схизмы и, по отношению к руским православным, которым уже дважды пропета анафема Папой? Хвалите! Я мусульманин-татарин! Мне одного раза хватило! А Вы ждите третьего раза. Может прошибет?

[Родион]

Мог ли Папа Римский давать титулы авансом? Заслуг то у Даниила до "коронации" и после перед Римом нет. Кардиналы коронуют королей, а Папы Римские Императоров.

Так это - политика. Дело хитрое и грязное.

Миндовг после принятия католичества только через два года короновался на католический манер. За это время, я думаю, костелы строил и подданых приводил к вере сией.

Отрёкся он от неё и снова к прежней вере вернулся, практически также, как и Даниил. Однако ж никто ему в "звании" короля не отказывает.

Мне одного раза хватило! А Вы ждите третьего раза. Может прошибет?

Это Вы зря. Всё-таки, Вы - не князь. Вам не положено свои убеждения менять по политическим мотивам.

[Bob]

Миндовга короновал легат папы Инокентия - хелмский епископ Генрих. Зачем Даниилу кардинал-то понадобился? В императоры что ли метил? Вы хоть Миндовга-то королём признаёте? Непорядок всё-таки, без кардинала короновали.

Похоже не очень то Миндовга королем признавали. Все таки Великое КНЯЖЕСТВО Литовское, Русское и Жемайтское, а не королевство. Вот Польша и Венгрия - королевства.

[Феникс]

Хотелось бы спросить у lastjoke.
Лет пять шесть назад наш градоначальник, видимо подученный кем то, вдруг обнаружил (подсказали), что в Ватикане хранится икона Казанской Божей Матери! Но, оказалось список. И он, с упорством, достойным лучшего применения, войдя в контакт с Римом, ведя переговоры, стал добиваться возвращения ее в Россию, в Казань. Городская пресса, подотчетная, это бурно поддерживала, а республиканская, подвластная Бабаю – стала тихо критиковать. Что не надо мусульманам вторгаться на поле православия и католичества. Казань и Казанская пишутся одинаково, да читаются по разному, имея разные смыслы. Что давно к нам в гости просится Папа Римский, да попы против. Хотят разъяснений на счет анафемы. Тут кардиналы от Рима делают некие телодвижения, никому не понятные, как то намекая, что это несущественно. Ну, не существенно – отмени! Тишина… А тут эта история. Как это все получилось у нашего, тогдашнего, градоначальника – не понятно до сих пор. Но, Папа снял ее со стен покоев своих, сказал, что очень чтил Ее и передал! Из рук в руки.
Потом что-то потерялась из виду СМИ. Где Она теперь и что думаете lastjoke по этому поводу?
С уважением. Феникс.