На берегах Шантары

Рем И. писал(а): Первое. Как отличить

настоящих спецов

от

всяких уродов, без образования

?

Первый способ, образование. Пример. Греф (Минэкономики), образование юридическое. У нас юристы профи в экономике?

Именно! Если Вы в армии не служили и "ни уха ни рыла" в этом не смыслите, зачем судите о том, в чем Вы абсолютный профан?

Зачем так сразу? Я отнюдь не профан.

Армия и ВТ - это не хобби, это тяжелый труд множества профессионалов, а не дилетантов.

не сомневаюсь. Так каким оборудованием, Вы будете лупить "китайцев"?

Третье. Вы, г-н Savage, по профессии аналитик эконмики и политики или есть сфера в которой Вы профессионально можете о чем-то судить? Где Вы сможете дать оценку правления Путина с той позии, на которой Вы находитесь?

Непонятно что Вы хотите услышать.

Рем И. писал(а):Не пойму о чем спор.
Общее впечатление - у г-на Savage есть личная обида на нашего действующего президента. Хотя если выйти на улицу и поспрашивать народ - лучше или хуже стали жить, большинство ответит что лучше. Вроде никто не голодает, работой все обеспечены, войны никакой нет. Почему же Путин плохой?
Все аргументы какие-то иррациональные.

В целом согласен с аргументами Savaga. Или не так. Согласен не с аргументами, а вектором. Согласен что он в правильную сторону думает. А до аргументов, их истиности или ложности мне нет дела.

Попробую объяснить в чем именно моя главная притензия к Путину и его правительству. Попробую объяснить чего я сам раньше лез с подобными темами, так лез, что меня неоднократно банили...

Дело в четком ощущении надвигающейся жопы. Вродебы все неплохо, можно бы жить и копить понемногу бабло на первый взнос за форд-фокус, но вид приблежающейся пропасти всему этому мешает. Очень скоро что-то нехорошее будет. Толи война, толи революция, толи еще какая хрень - незнаю. Но уверен что минимум половина народу непереживет будущий катаклизм.
Сразу скажу, ничем материальным подтвердить свои проблески "ясновиденья" я не в состоянии. В лучшем случае могу тока аргументы Savage копировать, и то не из-за их истиности.

А при чем тут Путин - потому что присутсвует ощущение что он в курсе надвигающегося катаклизма, но при этом мало того что ниче не делает чтобы его предотворотить, а еще и помогает его приближению. Наверно у него запасной аэродром где-нить в ЮАР готов, хотя я не настаиваю именно на ЮАР.
Само-собой Медведев является продолжением Путина, как сам Путин являлся продолжением Ельцына.

Ну и че бы я сам делал на месте правительства РФ.
Первым делом все бабло которое у нас есть заграницой обернул бы в золото и привез бы в Кремль. Чтобы, если чем насолю Штатам, чтобы они физически несмогли конфисковать деньги.
Вторым бы делом занялся бы посерьезному армией и ВПК. Вся доля правительства от продажи нефти шла бы на милитаризацию.
Далее, когда армию более-менее в порядок привел бы, года через два, затеял бы чистку МВД. У чекистов на них материала многа, вот и дал бы команду с папок пыль сдуть. Это еще год. Попутно, понятно, сельское хозяйство дотянуть до уровня чтобы если перекроют поставки жратвы по политическим мотивам - мы бы были в состоянии сами себя прокормить.
А дальше полная национализация нефтяной и газовой сферы. Это все еще займет год-два. Далее, выкинуть все иностранные банки с территории РФ, и начать присоеденять страны СНГ. Если понадобится - путем военного свержения нынешних правительств стран СНГ. Если со стороны Запада возникнут какие-то вопросы - свозить их представителей на Новую Землю и продемостировать что ядерное оружие у нас еще не протухло.
От примерно так.

Като! Предчуствия ведь "к делу не подошьешь". Если все возьмуться, вместо того, чтобы делать хорошо то что умеют, верить разным предчуствия и слушать "спецов" то добром это не закончится.
Savage! Лично от Вас я хотел бы услышать, хуже или лучше стало на Вашем рабочем месте при Путине. Что изменилось и в какую сторону. Это будет Ваша объективная и правдивая оценка. Все остальное "от лукавого".
На этот вопрос

Так каким оборудованием, Вы будете лупить "китайцев"?

я ответить не могу. Сами догадаетесь почему.

Рем И. писал(а): Savage! Лично от Вас я хотел бы услышать, хуже или лучше стало на Вашем рабочем месте при Путине. Что изменилось и в какую сторону. Это будет Ваша объективная и правдивая оценка. Все остальное "от лукавого".

Рем, позволю себе еще раз вмешатся. Дело в том, что постановка вопроса "лучше или хуже" стало на рабочем месте Savaga вообще не имеет значения в рамках его тезисов. Могло стать лучше, могло стать хуже - дело в другом. Саваж, как я его понял, добивается от собеседников информации о реальных действиях правительства Путина. Которые могли, в том числе, улучшить рабочие условия Саважа.
Потому что условия сами по себе могут быть хуже или лучше вне зависимости от действий правительства. Действия правительства - это далеко не полный перечень всех факторов влияющих на условия труда Саважа.

Savage писал(а):

Рем И. писал(а): Первое. Как отличить

настоящих спецов

от

всяких уродов, без образования

?

Первый способ, образование. Пример. Греф (Минэкономики), образование юридическое. У нас юристы профи в экономике?

Ну, тут бы я подискутировал!

Чем к примеру отличается специалист от профессионала? И что это за слово такое интересное - "профессионал"? В Советском Союзе насколько я помню, т.н. профессионалов не было, а были специалисты.
Профессионал - это тот, кто занимаясь какой-либо профессией в какой-либо области и соответственно повышая квалификацию, зарабатывает этим деньги. И чем лучше он повышает квалификацию, тем больше он зарабатывает, потому что стремление зарабатывать деньги дорого продавая свою квалификацию - это черта отличающая профессионала. При этом он совсем не обязательно будет специалистом, человеком имеющее специальное образование в какой-либо области. И напротив, человек являющийся специалистом, может вовсе не быть профессионалом, поскольку этим не зарабатывает.
Конечно если человек, профессионально занимающийся како-либо деятельностью стремится повысить свою квалификацию, он неизбежно приходит к мысли, что ему необходимо в какой-то момент времени получить специальное образование в той области где он работает, то есть стать специалистом.И мне кажецца, что специалист выросший из профессионала как правило гораздо ценнее профессионала выросшего из специалиста.

Другими словами, можно сказать что человек, имеющий в первую очередь теоретические знания будет являться специалистом, а человек получивший в первую очередь практический опыт - профессионалом. Если же человек имеет и большой практический опыт, и глубокие теоретические знания в той области где он работает, то это уже другая категория и называется она "эксперт".
А вот таких людей реально очень мало и потому стоят они очень дорого.

Если к примеру, я получил соответствующее образование и семь лет оттрубил леча продуктивных и домашних животных я профессионал в этой области или специалист?
А если я после этого четыре года управляю проектами в области связи и системной интеграции то я конечно не специалист в области связи, но я скорее всего профессионал по управлению проектами в этой отрасли, поскольку именно этим я зарабатываю деньги, хотя специального образования у меня тут у меня нет. Но при этом я остаюсь специалистом в области ветеринарии, потому что хоть и имеет место быть некоторая потеря квалификации, но, безусловно, она легко восстановима после повторения некоторых методических материалов.

Это вот так я понимаю.Или я не прав?

Теперь о Грефе. Я верю, что человек с юридическим образованием, может быть профессионалом в области экономики, поскольку все это время только ей практически и занимался. Если слово "профи" означает именно профессионала.

Dr.Konovaloff, поддерживаю Ваше определение спецов и профи.

Savage писал(а): Путин получал на халяву деньги и вместо развития страны, не нашел ничего лучше, как ДОСРОЧНО выплачивать долги.

Прежде чем критиковать посчитайте экономический эффект. И политический. Вам известна процентная ставка по внешним долгам? А политически шаг верный.

Savage писал(а): http://makeyev.msk.ru/pub/sys/2006/" onclick="window.open(this.href);return false;
Все отлично открывается. Видимо хотите уйти от ответа.

Что вам видится - ваше личное дело. У меня и сегодня с утра не открылось. Может инет дурит, у нас провайдер тот еще му..к.

Savage писал(а):

Все что я писал по ракетам - это временное несоответствие ваших обвинений Путину. И все. Перечитайте.

Себя перечитайте, это Вы спрашивали, насколько я компетентен, когда назвал Булаву старой рухлядью. Я дал Вам ссылку. Читайте.
Какое отношение к этому имеют временные рамки?

Вопрос о компетенции это просто вопрос и все. Вы не видите разницы между вопросом и утверждением? Какая связь между вашей компетенцией и информацией в инете? То, что вы компетентны в рысканье по сети я и так вижу, я имел ввиду ваше образование, сферу деятельности, профессию... Временные рамки при том (уже несколько раз пояснял), что не Путин принимал решение о передаче проектирования в МИТ, как вы представляете. Это очевидно, что вам еще? Про МИТ и ракеты вам МаксФокс писал, захочет продолжит...

Savage писал(а):Мне с этого сайта ссылку привел Флинт и ни капли не стеснялся.

И чего мне стесняться? А? Хватит уже во всем на меня кивать!

Savage писал(а): Кто Вам сказал, что никто не голодает? 40% населения живут за чертой бедности.
Да и обсуждаю я, конкретные ошибки. О многих из них Путину специалисты на каждом углу кричали.

Так таки и 40? Откуда цифра? И что за специалисты? Покричать, так у нас каждый суслик агроном, а как делать что-то - нема сусликов, один агроном ковыряется.

Вообще-то руководителя в первую очередь судят по результатам деятельности вверенного ему предприятия (отдела, подразделения, государства, города и пр. - нужное подчеркнуть). Результаты - это статистика. Что было и что стало. А сколько гаек он лично закрутил, это вторично. Мог и не одной, но так всех построил, что все крутили гайки быстро и качественно.

Это я писал как пользователь.

Теперь как модератор. Прото заранее предупреждаю.
Все наши с вами личные разборки, ваши жалобы и пр. в этой теме далее не поднимать. Есть специальные темы. Они вам известны. Если тут хоть что-то промелькнет, будет второе предупреждение.

Savage писал(а):Да и обсуждаю я, конкретные ошибки. О многих из них Путину специалисты на каждом углу кричали.

Практически любая задача имеет несколько способов решения. Какой выбрать - решает руководитель. А потом те, чье решение выбрано, начинают работать над его воплощением, а проигравшие - вопить, в том числе - посредством Интернета. А со стороны это смотрится как шквал критики за ошибки ...

http://www.vz.ru/economy/2008/2/7/143332.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну вот, опять 25. Ничему наших горе-экономистов жизнь не учит. Как раньше до последнего дня твердили про инфляцию в 8,5%, так и в этом году втирать до последнего будут. Хотя инфляция уже за январь 2%.

Почему США, Китаю, Японии, Корее везет с проф правителством, а России нет? Почему всякие неучи и олухи у нас определяют жизнь страны? Кто знает?

Рем И. писал(а):
Лично от Вас я хотел бы услышать, хуже или лучше стало на Вашем рабочем месте при Путине. Что изменилось и в какую сторону. Это будет Ваша объективная и правдивая оценка. Все остальное "от лукавого".

Хорошо, но отвечу не совсем так. Мне стало жить лучше, причем существенно. Стало это возможным именно при Путине, а также при Буше, при Шредере, при Диме Билане, и при многих других. Осталось решить, имеет ли отношение Дима Билан к экономическому росту. Если да, то какое.

На этот вопрос

Так каким оборудованием, Вы будете лупить "китайцев"?

я ответить не могу. Сами догадаетесь почему.

Тогда я отвечу. За 8 лет, купили только два новых боевых истребителя (Су-34, недавно). 8 ЛЕТ. Ну да, и один Ту-160.

Savage писал(а):Почему США, Китаю, Японии, Корее везет с проф правителством, а России нет? Почему всякие неучи и олухи у нас определяют жизнь страны? Кто знает?

Думаю, потому что мы в 1991 году проиграли войну. И сейчас находимся в таком же положении, в каком находилась Германия времен Веймарской республики. Ждем своего Гитлера. Или нового Сталина. Собственно, данная фигура, как и дембель - неизбежна.

Savage писал(а):http://www.vz.ru/economy/2008/2/7/143332.html

Ну вот, опять 25. Ничему наших горе-экономистов жизнь не учит. Как раньше до последнего дня твердили про инфляцию в 8,5%, так и в этом году втирать до последнего будут. Хотя инфляция уже за январь 2%.

Почему США, Китаю, Японии, Корее везет с проф правителством, а России нет? Почему всякие неучи и олухи у нас определяют жизнь страны? Кто знает?

То есть Вы хотите сказать, в этих странах есть люди зарабатывающие тем, что управляют страной? Так они и у нас есть...
А может у них есть специальные ВУЗы где учат работать в правительстве? Ну назовите хоть один...

И потом, если у нас правительство и Путин наделали кучу косяков, надо привести в пример то правительство, которое не наделало косяков за этот же период. Поскольку макроэкономические и политические условия ну примерно одни. Вот взять США и Буша. Это как по Вашему, никогда не ошибающиеся профессионалы? Или олухи с улицы накосячившие так, что разруливать на десяток лет?

Англию возьмите, или Японию. Что там все окей? Инфляция там 1%? Да они просто о своих косяках молчат, или про них никто запределами страны не кричит...

Почему всякие неучи и олухи у нас определяют жизнь страны? Кто знает?

Сказать? Потому что очень любят эльфийские легенды, типа приведенного Вами линка на "экономистов"…

Dr.Konovaloff писал(а): А может у них есть специальные ВУЗы где учат работать в правительстве? Ну назовите хоть один...

Не знаю как "у них", а у нас есть. Например, академии государственной службы. Видел такие в Новосибирске и Саратове, думаю и в других местах есть.

Флинт писал(а): что не Путин принимал решение о передаче проектирования в МИТ, как вы представляете. Это очевидно, что вам еще?

Не важно кто принимал. Путин руководитель страны. До него принято антигосударственное решение, которое прямо влияет на возможности ядерного потенциала. Если Путин ничего в связи с этим не делает, то ему не место на должности президента.

Про МИТ и ракеты вам МаксФокс писал, захочет продолжит...

А захочет, не продолжит. Я впервые слышу про такую ракету, а он так и не дал подтверждения своим словам. Так что пусть хочет.

Так таки и 40? Откуда цифра?

Это общеизвестный факт. Инфу ищите сами.

но так всех построил, что все крутили гайки быстро и качественно.

Это и есть его основная работа. Строить подчиненных так, чтобы работали, находить специалистов и профи, чтобы они работали. Мотивировать к работе. В этом у Путина ПОЛНЫЙ провал. Именно это я и говорю все это время.

Предлагаю с Вами на этом общение закончить. Ок?

п.с. Понимаю, что читать Вы не умеете. Еще раз напомню, под Путиным я подразумеваю Путина и его команду.