Политики - как они есть

[Данила]

И пора этих барышень начинать ассимилировать, или?

Ну ежели оне вполне, то ассимилировать. Но потом сжечь

[Вадя]

Почему бы и нет. А так же американок, германок, и прочая и прочая...

[Хеллем]

Иван Кудишин, Косово - яркий пример соблюдения данного договора в Европе. О незыблимости и проч.

[Kolyuchka]

Но Курилы завоевали мы - Россия.

ПРостите, не могу согласиться с термином "завоевание". Ни в каком виде.

претензия Японии после заключения договора в Хельсинки о недопущении пересмотра установленных границ...

тот договор имел юридическую силу только в Европе

а С-Ф договор мы просто выпустили из рассмотрения, а зря

Почему выпустили?

[Иван Кудишин]

А вот просто взяли - и не подписали. Видимо, были веские причины не подписывать с Японией мирный договор. Вот с тех пор все и тянется.

[Adolph]

Обсуждали же уже. В этой же, по-моему, теме.

[Вадя]

Но Курилы завоевали мы - Россия.

Хорошо, пусть будет "реконкиста". Звучит более благородно. После Русско - Японской войны мы потеряли Южный Сахалин и Курилы. После Второй мировой - вернули. Значит - "реконкиста". И с какой стати МЫ должны опять все это отдавать? Причем просто так?

[Kolyuchka]

После Русско - Японской войны мы потеряли Южный Сахалин и Курилы.

Извините, не так! Курильская гряда перешла под юрисдикцию Японию по Петербургскому трактату от 1875 г. Поэтому, на мой взгляд, здесь ни о реконкисте, ни о завоевании говорить нельзя. Но, впрочем, вы полностью правы с той точки зрения, что русско-японская война - начатая Японией - с определенной точки зрения, возможно, отменила договор 1875 г.

И с какой стати МЫ должны опять все это отдавать? Причем просто так?

Ну, с точки зрения Японии логика "отдавать просто так" имеет право на существование в том плане, что, к примеру, если у тебя вор отобрал вещь - то вернуть её он должен без всяких условий и выкупов... Если бы не определенные сложности с юридическим статусом островов, японцы бы и не требовали их обратно. Кстати, последним двусторонним (т.е, обязательным для России и Японии) документом о мире и границах является декларация 1956 г., где, в частности, указывается - что в качестве жеста доброй воли СССР таки передает под юрисдикцию Японии гряду Хабомаи и о. Шикотан - правда, вообще то говоря, хотя это и не имеет значения, но, тем не менее, сроки передачи в документе, по моему, не указаны

[Вадя]

что русско-японская война - начатая Японией

По моему, Русско - Японскую войну начала все таки Николаевская Россия. Ему же была нужна небольшая победоносная война, для отвлечения народа от революции.

[hebron]

Вадя, FM к изучению. Провокационное поведение российских чиновников было. Но войну начала Япония. А революция - следствие этой войны, но никак не её причина.

[Вадя]

Ну, с точки зрения Японии логика "отдавать просто так" имеет право на существование в том плане, что, к примеру, если у тебя вор отобрал вещь - то вернуть её он должен без всяких условий и выкупов..

Во первых, СССР не воры. СССР их честно победила во Второй мировой. Воюя в рамках союзнических обязательств перед США. Ну и понятно в своих интересах. Кроме того, получается, что Южный Сахалин они должны были отдать после Первой мировой. Поскольку в результате победы они его то же украли.

[hebron]

Воюя в рамках союзнических обязательств перед США.

И нарушив договор о ненападении...

[Вадя]

Кого с кем?

[hebron]

Кого с кем?

Как все запущенно...
У СССР с Японией был подписан договор о ненападении.

[Kolyuchka]

о моему, Русско - Японскую войну начала все таки Николаевская Россия. Ему же была нужна небольшая победоносная война, для отвлечения народа от революции.

??? И каким же образом???
В смысле - каким образом Россия начала войну?? Заманила японские эсминцы в Порт-Артур и заставила их себя обстреливать - "Стреляй, кривомордый, по мне торпедой, а то щас главным калибром как жахну!"

Но войну начала Япония

+1! Нет, все понимают - что та война была колониальной и... агрессивной - с обоих сторон. Но все-таки важно - и в плане морали, и с точки зрения международного права - что это Япония совершила неспровоцированное нападение на РИ, а также совершила ряд иных, заведомоо неправомерных действий с точки зрения МП и правил ведения войны того времени. К примеру - блокирование "Варяга" и "Корейца" ДО объявления войны??? Высадка десанта в нейтральном порту До объявления войны???

Во первых, СССР не воры. СССР их честно победила во Второй мировой. Воюя в рамках союзнических обязательств перед США. Ну и понятно в своих интересах. Кроме того, получается, что Южный Сахалин они должны были отдать после Первой мировой. Поскольку в результате победы они его то же украли.

Извините, опять же, не совсем так. ВО-первых, как справедливо подсказывает г-н Хеброн, СССР - в отношении Японии - нарушил пакт о нейтралитете, который заканчивал свое действие весной 1946 г - но пакт - это отдельная тема... Во-вторых, в международном праве ничего не говорится о "честных победах", уж извините - и аахват территории при помощи силы - не является достаточным правооснованием для объявления её своей собственностью. Если вы считаете, что мы их "честно победили" - значит, это мы агрессоры. Потому, что они нам войны не объявляли... С судоходством - (1) Япония не признает этих претензий (2) Были случаи, когда из-за навигационных ошибок наши суда заплывали в тер. воды Японии (3) Теоретически, часть наших кораблей, в гибели которых обвиняют Японию, могли потопить американцы. В третьих, юридическим правооснованием для вступления СССР в войну с Японией, является Атлантическая Хартия, в которой говорится, что, во-первых, Япония будет изгнана со всех территорий, "захваченных ею с помощью силы или в результате своей алчности" (острова, о которых идет речь, все таки, не совсем подходят под это определение), и, во-вторых, что сами страны, присоединившиеся к АХ - не намерены производить тер-е захваты. Благодаря этой хартии мы, с одной стороны, делим ответственность за П.о. Н с США и Англией - попросту можем в любой момент сказать японцам - "мы нарушили - но нас американцы попросили - так что идите ка вы со всеми своими вопросами в Сан-Франциско", с другой - лишаемся права требовать себе ХОккайдо от Японии на том основании, что она проиграла войну.

Не понял, а при чем тут Южный Сахалин и почему они должны были его отдать после Первой Мировой??? И в результате какой победы они его у кого украли??? Они его у нас честно завоевали!!!! - пользуясь вашей логикой