На берегах Шантары

Макс фон Зайц писал(а):Булл-ран

У северян было тридцать семь тысяч человек, у южан – на треть меньше, двадцать две (точные данные по американским источникам).

Американские источники также не забывают указать точные данные по "effectives" - боевому составу. 8) 28.452 у северян против 21,883 у южан. Соотношение конечно неблагоприятное для южан, но градус пафосности все же несколько снижает 8)

Вообще-то 28452/21883=1,30 - то есть северян как раз на 30% (почти на треть) больше.
А если сопоставлять цифры СанСаныча, там почти на 70% преимущество северян получится.
Это я так, точности для. Балбесов своих только что считать учил, еще не отошёл

Данила писал(а):Вообще-то 28452/21883=1,30 - то есть северян как раз на 30% (почти на треть) больше.
А если сопоставлять цифры СанСаныча, там почти на 70% преимущество северян получится.

И то верно

Все еще Булл-ран

Однако в центре насмерть стояла бригада виргинских ополченцев под командой генерала Томаса Джексона… Генерал был и вовсе скороспелый – всего пару месяцев назад, в прошлой штатской жизни он был… профессором математики! Но это оказался именно тот случай, когда цивильный представитель мирной профессии нашел себя на поле боя…

Ну надо же
Цивильный представитель мирной профессии нашел себя на поле боя в еще 1842 году, когда поступил в Вест-Пойнт. Закончил его в 1846 году, прошел офицером Мексиканскую войну, а потом много лет преподавал в Виргинском Военном Институте. Только не математику, а артиллерию. 8)

Макс фон Зайц писал(а):а потом много лет преподавал в Виргинском Военном Институте. Только не математику, а артиллерию. 8)

Ну и шо Вам не нравится?!?!
Преподавал - значит профессор.
А что артиллерия, что математика - там и там цыфры и вычисления.

"Так что в главном-то он прав!"

He became Professor of Natural and Experimental Philosophy and Instructor of Artillery.

Хорошо, он действительно был профессором
Что не мешало ему быть вовсе не штатским шпаком, как его представляет СС, а професиональным военным и боевым офицером, к Гражданской войне дослужившимся до майора. А то - "цивильный представитель мирной профессии нашел себя на поле боя"

Уважаемый Макс фон Зайц, а откуда такие цифры? Во всех известных мне источниках даны следующие числа - Союзная армия Северо-восточной Вирджинии насчитывала 34127 человек, южная Потомакская армия - 21923 человека. Вот только помимо Потомакской армии на поле боя присутствовала еще одна южная армия - армия Шенандоа численностью 8340 человек. Итого - 34127 северян против 30263 южан (привожу данные по Wikipedia и книге Теда Балларда «Battle of First Bull Run»).
Ну а в целом, так у автора "Неизвестной войны" вообще большие сложности с фактографией.
Армия северян на восточном ТВД в тот момент называлась вовсе не "Великой армией Потомака", а "Армией Северо-восточной Вирджинии". "Потомакской армией" именовалась как раз армия Борегара. Армии поменяют названия позднее...
6-й Нью-йорский полк добровольцев и полк зуавов Уилсона - это одно и тоже подразделение. Которое, кстати, не принимало участие в битве при Булл-Ране (Манассасе) - с 15 июня 1861 г. полк был направлен во Флориду.
Э.М. Стентон, будущий военный министр, никогда не имел воинских званий и генералом никогда не был.
История с прозвищем Т.Дж. Джексона - апокриф, а подлинные обстоятельства его возникновения куда как менее комплиментарны.
Не густо ли ошибок на полстраницы текста?..

а в битве непосредственно участвовали, как сообщают источники.....,

Американские источники также не забывают указать....

И объясните мне почему я этому должен верить больше чем Сан Санычу?
Хто такой заиц, пусть даже фон?
Райден, да он просто на бабло от Бушкова напрашивается, типа как афффффтар сносок.
Да подайте ему ужо....

Альберт писал(а):Уважаемый Макс фон Зайц, а откуда такие цифры? Во всех известных мне источниках даны следующие числа - Союзная армия Северо-восточной Вирджинии насчитывала 34127 человек, южная Потомакская армия - 21923 человека. Вот только помимо Потомакской армии на поле боя присутствовала еще одна южная армия - армия Шенандоа численностью 8340 человек. Итого - 34127 северян против 30263 южан (привожу данные по Wikipedia и книге Теда Балларда «Battle of First Bull Run»).

Да оттуда же, откуда и у Вас, собственно
Википедия говорит - On July 16, 1861, the general departed Washington with the largest field army yet gathered on the North American continent, about 35,000 men (28,452 effectives)...........
The Confederate Army of the Potomac (21,883 effectives)
Тед Баллард говорит - The total number of Union troops present at the Battle of First Bull Run was about 35,000, although only about 18,000 were actually engaged.
Although the combined strength of both Confederate armies was about 34,000, only about 18,000 were actually engaged at First Bull Run.

В столь веселой обстановке и состоялось второе крупное сражение Гражданской войны: армия Маккленнана вновь браво переправилась через Потомак и возле Болс-Блаффа ударила по южанам. Южане их вновь разбили (снова при меньшей численности) – но и теперь не воспользовались победой, не пошли на Вашингтон…

Ну после того, как Сан Саныч поведал нам об армиях из нескольких тысяч, сражающихся на полях "кровавого Канзаса" и неисчислимых жертвах, понесенных там обеими сторонами, меня его оценка сражения у Болс-Блаффа, как "крупного" не удивляет. 8) Сами судите - целых 1.720 янки против всего-навсего 1.709 южан. И полторы тысячи оставшихся в живых южан не воспользовались победой, не пошли на Вашингтон...

В первом сражении южане Гранта разбили вдребезги – причем командовавший конфедератами генерал Полк совсем недавно был… протестантским епископом Нового Орлеана, что выглядело особенно унизительным для проигравшей стороны (Грант как-никак – кадровый военный). Отступал Грант так стремительно, что оставил в лагере жену с ее рабами (миссис Грант была хозяйкой немалого числа невольников). Южане, как истинные джентльмены, отпустили ее к мужу. Вместе с рабами.

Грант, как мы видим, Сан Санычу тоже активно не нравится, поэтому огребает по полной

Итак, первое сражение - Battle of Bellmont. Потери северян - 120 убитых, 383 раненых, 104 пропавших без вести, потери южан - 105 убитых, 419 раненых, 117 пропавших без вести. Само по себе соотношение потерь не всегда говорит об исходе битвы, вспомним хотя бы Булл Ран, но не в этот раз. Ни одна сторона не добилась своих целей и исход битвы чаще всего расценивается как ничья. Иногда даже - как победа Гранта. Именно с этой битвы начался его взлет, как пишут его биографы - взошла его звезда. Резонанс, который битва получила у Линкольна и вообще на Севере был скорее позитивным. И уж во всяком случае ни о каком "разбили вдребезги" и речи не было. Генерал Полк хотя и был епископом, но был еще и выпускником Вест-Пойнта. АнеГдот про жену Гранта оставляю на совести Сан Саныча - ничего по этому поводу не нашел, было бы интересно узнать, откуда растут ноги.

Уважаемый Макс фон Зайц!

Простите дилетанта, но Вы вновь забыли про армию Шенандоа численностью 8340 человек, поскольку в приведенных Вами цитатах речь идет только о численном составе Потомакской армии Юга. Что, впрочем, не отменяет Ваших основных выводов, а лишь подтверждает их - численный состав воюющих сторон при 1-м Булл-Ране автор "Неизвестной войны", мягко говоря, передернул в удобную для своей концепции сторону, то есть - в пользу конфедератов...
Для отдельных посетителей форума, которые сомневаются в достоверности американских источников - ровно те же цифры вы найдете и у С.Н. Бурина, и у Кирилла Маля.
В дополнению к Вашему следующему посланию. Битву при Белмонте, в лучшем случае, можно расценить как тактическую победу южан. Однако соединение Гранта полностью выполнило свою боевую задачу - отвлекло силы противника от группы полковника Оглсби (о чем сам Грнат пишет в мемуарах). Есть также мнение, что Леонидас Полк до такой степени серьезно воспринял действия Гранта, что занялся укреплением Колумбуса в ущерб другим направлениям, в частности, фортам Генри и Донелдсон, которые станут объектом успешной атаки федералов уже в феврале 1862 г. В итоге даже самые благорасположенные к южанам историки отмечают, что непродуманные действия Полка стали одной из составляющих поражения южан на западном ТВД.
История с миссис Грант - не анекдот. Правда, не имеет к Белмонту ровно никакого отношения: данный инцидент имел место в декабре 1862 г. в районе Холли-Спрингс, Миссисипи, и госпожа Грант попала в плен ни к кому-нибудь, а к кавалеристам Н.Б. Форреста. Форрест не имел обыкновения давать подробных письменных отчетов о своих операциях, и отделывался от командования лаконичными рапортами в несколько слов; именно поэтому история с пленением Джулии Грант практически ничем не документирована. Очевидцы рассказывают, что Форрест в присущем ему мрачновато-ироничном стиле отдал своим солдатам распоряжение: «Пропустите эту женщину через линию фронта и не тратьте зря времени».
Вот только автору "Неизвестной войны" не мешало бы знать, что ровно аналогичная история произошла с супругой генерала Ли, Мэри Энн Рэндолф Кастис. Она покинула Арлингтон лишь 15 мая 1861 г., жила на плантациях знакомых и родственников, и в мае 1862 г., будучи в усадьбе своего сына Уильяма Генри Фитцхью «Руни» Ли, оказалась в руках федеральных солдат. Главком северян Джордж Б. МакКлеллан лично распорядился обеспечить ей проезд в Ричмонд, где Мэри Энн и ее дочери и поселились в доме № 707 на Ист-Франклин-стрит.

Альберт писал(а):
Простите дилетанта

А где ж Вы тут профессионалов-то нашли?

Вы вновь забыли про армию Шенандоа численностью 8340 человек

Да, спасибо за поправку.

История с миссис Грант - не анекдот. Правда, не имеет к Белмонту ровно никакого отношения: данный инцидент имел место в декабре 1862 г.

О, вот за это еще раз спасибо.

Особую пикантность ситуации придавало то, что не кто иной, как Соединенные Штаты, отказались в 1856 г. присоединиться к Парижской морской декларации, которая оставила право захвата неприятельских торговых судов только за сугубо военными кораблями, покончив тем самым с каперством. Вот и выходит, что южане действовали в нарушение Парижской декларации – но охотились-то они исключительно на американские корабли, а США Парижскую декларацию не подписали и законных оснований преследовать каперство не имели… О чем в Вашингтоне, надо полагать, теперь горько сожалели.

Да нет, чего там сожалеть-то... Они просто-напросто после начала войны взяли и объявили, что будут соблюдать принципы этой Декларации - всего и делов.

Один из любимых аргументов сторонников автора "Неизвестной войны" - большое количество литературы, которую перелопатил автор. А толку?..
«Название «Мэйфлауэр» известно каждому американскому дитяти. Между тем дата высадки южан, имевшая место быть на тринадцать лет раньше, известна лишь узким специалистам, названия кораблей вирджинцев забыты совершенно (мне, несмотря на долгие поиски, не удалось откопать ни одного из трех), в США есть памятник Брэдфорду, но не сыщется памятников Джону Смиту - который, помимо всего прочего, как раз первым и исследовал те места, где впоследствии возникли штаты Новой Англии…»
Об этом Макс фон Зайц уже писал и даже фотографию памятника Смиту опубликовал (утсановлен в Джеймстауне в 1909 г.). А на деле все гораздо смешнее.
Алан Аксельрод «История Америки» (М.: Астрель, 2006), в списке использованной А.А. Бушковым литературы значиться за № 3.: «В декабре 1606 г. полные надежд мужчины и женщины и дети ступили на борт кораблей «Сьюзан Констант», «Дискавери» и «Годспид» (страницы 30-31).
К вопросу о памятниках. Имеется мемориал Джону Смиту в Нью-Гэмпшире, возведенный в 1864 г. в честь 250-летия национального героя. На этот факт прошу обратить особо пристальное внимание. В 1864 г. Гражданская война в США еще не окончилась. По версии А.А. Бушкова Джон Смит был родоначальником «южной ветви» американской цивилизации, то есть персоной non grata на Севере. Интересно, как объяснит Александр Александрович тот факт, что северяне, в разгар войны, воздвигают памятник капитану Смиту?..
Цитата из А.А. Бушкова: «За всю войну у южан использовалось примерно шестьдесят пулеметов системы Аджера, а у северян примерно столько же картечниц Гатлинга, как их тогда именовали».
Видимо, у А.А. Бушкова имеются веские основания не доверять книге Роджера Форда «Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX века» (М., Эксмо, 2006). Потому что английский автор совершенно определенно пишет в своей книге следующее: «Потомакская армия численностью в 41 тысячу человек, собранная под командованием генерала Макклеллана для так называемой кампании на полуострове, включала и батарею пулеметов «Аджер» (иногда их называют «Алджер»), тогда как 35-тысячная армия конфедератов, возглавляемая генералом Джонстоном, имела небольшое подразделение, оснащенное орудиями Уильямса».
И еще: «Юнионистская армия закупила в целом чуть больше шестидесяти пулеметов Аджера, а это была наиболее удачная из всех ранних моделей».
На вооружении южан состоял, главным образом, прототип пулемета модели Уильямса (Williams' rapid fire gun), изобретение кентуккийского инженера Р.С. Уильямса. Оружие хорошо зарекомендовало себя на испытаниях, военное министерство Конфедерации заказало Уильямсу 20 штук, но достоверные сведения о том, сколько единиц поступило в армию, отсутствуют - вместе с компиляциями различных конструкторов, возможно, до 39 экземпляров.