Страница 14 из 22
Добавлено: 20 янв 2005, 13:04
Alak
kooper писал(а):Miha писал(а):млин у Ихтиандра жабры акулы вместо легких...
А вот интересено...Акула не может дышать вися в стоячей воде - у нее жабры не двигаются...Она и висеть то может только в потоке...А если Ихтиандра опустить в бассейн и не давать выныривать, он будет вынужден постоянно двигаться, а то кердык...Или умрет от утомления...

Ну, Беляев просто мог и не знать такие тонкости про акул... Дано сие писалось...
Добавлено: 20 янв 2005, 14:24
Miha
Alak писал:
А почему раздавит? скажите
давление потому что...(сразу оговорюсь - давление на плотность воды не влияет)
А массу загружаемого воздуха Вы не учитываете? Тем более, что количество вещества "шарик" каким было, таким и останется, а масса, это плотность*кол-во вещества... Да и объем вещества "шарик" не изменится...
Дык у нас теперь два разных объекта получается:
1. Шарик сморщеный (взвесим, разделим на объем=плотность)
2. Шарик надутый (взвесим вместе с воздухом, разделим на объем (на порядок выше чем у объекта №1)=плотность на порядок меньше чем у объекта №1
И-и-и, батенька... Вы не сравнивайте соотношения объема воздуха в человеке к его объему и те же параметры в корабле... Если вы сделает кораблик с такими же отношениями - плавать он будет как утюг... Опять же - все упирается в N - силу сопротивления...
Если так, то Титаник не утонул-бы!! Подумаешь вода набежала... сила сопротивления воды от удара железа об айсберг не могла бы измениться

Добавлено: 20 янв 2005, 14:33
Alak
Miha писал(а):давление потому что...(сразу оговорюсь - давление на плотность воды не влияет)
На самом деле влияет... Но в данный момент сие не важно. А откуда давление сие возникает?
Дык у нас теперь два разных объекта получается:
1. Шарик сморщеный (взвесим, разделим на объем=плотность)
2. Шарик надутый (взвесим вместе с воздухом, разделим на объем (на порядок выше чем у объекта №1)=плотность на порядок меньше чем у объекта №1
2. Шарик надутый (взвесим вместе с воздухом (МАССА(не путать с весом) НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, ЧЕМ У ОБЪЕКТА №1), разделим на объем (на порядок выше чем у объекта №1)=плотность на порядок меньше чем у объекта №1 (???)
Да ну? И как же это она не измениться (кстати, имеется ввиду сила сопротивления ПОВЕРХНОСТИ)? Площадь-то изменилась.
Добавлено: 20 янв 2005, 14:46
Miha
На самом деле влияет... Но в данный момент сие не важно. А откуда давление сие возникает?

КАК???????
2.
Шарик надутый (взвесим вместе с воздухом (МАССА(не путать с весом) НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, ЧЕМ У ОБЪЕКТА №1), разделим на объем (на порядок выше чем у объекта №1)=плотность на порядок меньше чем у объекта №1 (???)
почему масса надутого больше на порядок - вовсе нет!!!
Да ну? И как же это она не измениться (кстати, имеется ввиду сила сопротивления ПОВЕРХНОСТИ)? Площадь-то изменилась.
Другой эксперимент... очень сложный...
Вы в водолазном костюме на дне...надуваете при помощи шланга шари... и шарик плюхается на дно...потому что на дне сила сопротивления
поверхности никакая...так что ли получается

Добавлено: 20 янв 2005, 14:56
Сэр Александр
Ну тут с вами можно физику выучить, так все интересно, жаль что не актуально по отношению к книгу. Ведь если бы Бушков описывал обычного человека в нашем с вами мире - тогда да, ищите ошибки. Но ведь тут МАГИЯ! И Сварог малость модернизирован, и у ларов свои особенности ипрочее и прочее. Что тут спорить? Где выискивать ошибки?
Да на любой вопрос можно смело сказать одно слово - МАГИЯ, и все спор выигран и истина открыта.
Добавлено: 20 янв 2005, 14:57
kooper
Добавлено: 20 янв 2005, 15:04
Alak
Miha писал(а):

КАК???????[/quote]
А вот так. Сжать воду невозможно (единственное вещество на Земле, которое сжать нельзя). Зато можно расширить. Плотность изменится.
2.
почему масса надутого больше на порядок - вовсе нет!!!
А МАССУ воздуха Вы не считаете? Если нет - то и объем ШАРИКА не изменился, потому как для его расчета из объема шара (представим, что шарик полностью круглый) надо вычесть объем ПУСТОТЫ внутри шара. Вот объем и останется тот же...
Другой эксперимент... очень сложный...
Вы в водолазном костюме на дне...надуваете при помощи шланга шари... и шарик плюхается на дно...потому что на дне сила сопротивления
поверхности никакая...так что ли получается

сипротивление повехности на дне наоборот выше чем в воде. Поверхностью в данном случае называется то тело, на которое опирается рассматриваемое тело. Вода там, песок или еще что... Потому сопростивление поверхности тела "вода" ниже, чем сопротивление поверхности тела "дно".
А если кому-то хватит сил в водолазном (т.е. глубина достаточно большая, что нужен костюм) костюме надуть шарик (но ведь мы предполагаем верно) - то он действительно упадет на дно...
Потому что... Давление, о возникновении которого вы мне так и не сказали.
Добавлено: 20 янв 2005, 15:06
Miha
Точно... но он сидя в бочке не умер почему-то... ладошками поток себе создавал и повисал в нем?
Еще про акул вспомнил. Если их подержать на воздухе они "пьянеют" от переизбытка кислорода. Тогда выходит что Ихтиандр, когда ходил по суше, должен быть никакусенький... Фиг бы он с Гудиярой познакомился...в лучшем случае послала бы, в худшем по мордасам на давала и он икая и глупо хихикая пошел-бы топиться....
Вывод один- вся фантастика антинаучное вранье

Добавлено: 20 янв 2005, 15:22
kooper
Добавлено: 20 янв 2005, 15:25
Miha
А вот так. Сжать воду невозможно (единственное вещество на Земле, которое сжать нельзя). Зато можно расширить. Плотность изменится.
Согласен полностью...но как это вода на большой глубине (мы ведь про другую плотность у дна говорили) расширится???
А МАССУ воздуха Вы не считаете? Если нет - то и объем ШАРИКА не изменился, потому как для его расчета из объема шара (представим, что шарик полностью круглый) надо вычесть объем ПУСТОТЫ внутри шара. Вот объем и останется тот же...
Считаю конечно же.... Хорошо, давайте представим другое...
Шарик металлический...(не смейтесь, допустим мы джедаи беспредельные, и смогли его надуть

) так вот, не надутый шарик утонет, а надутый нет...все из-за плотности (средней).
плотность надутого меньше плотности воды...а плотность ненадутого=плотности металла...
А если кому-то хватит сил в водолазном (т.е. глубина достаточно большая, что нужен костюм) костюме надуть шарик (но ведь мы предполагаем верно) - то он действительно упадет на дно...
Потому что... Давление, о возникновении которого вы мне так и не сказали.
А как же проекты (реализованные) о подеме с глубины затонувших кораблей при помощи прицепляемых к ним емкостей накачиваемых воздухом?
Добавлено: 20 янв 2005, 15:31
Гость
Сэр Александр писал(а):Ну тут с вами можно физику выучить, так все интересно, жаль что не актуально по отношению к книгу. Ведь если бы Бушков описывал обычного человека в нашем с вами мире - тогда да, ищите ошибки. Но ведь тут МАГИЯ! И Сварог малость модернизирован, и у ларов свои особенности ипрочее и прочее. Что тут спорить? Где выискивать ошибки?
Да на любой вопрос можно смело сказать одно слово - МАГИЯ, и все спор выигран и истина открыта.
Я уже говорил - магия, друг мой, тоже законам подчиняется. Значит, у нее есть своя физики, пусть и иная.
Добавлено: 20 янв 2005, 15:39
Гость
Miha писал(а): Согласен полностью...но как это вода на большой глубине (мы ведь про другую плотность у дна говорили) расширится???
Шарик металлический...(не смейтесь, допустим мы джедаи беспредельные, и смогли его надуть

) так вот, не надутый шарик утонет, а надутый нет...все из-за плотности (средней).
плотность надутого меньше плотности воды...а плотность ненадутого=плотности металла...
А как же проекты (реализованные) о подеме с глубины затонувших кораблей при помощи прицепляемых к ним емкостей накачиваемых воздухом?
Скажем так - плотность льда больше или меньше плотности воды?
А два других примера... Надуть можно все. И, пратически, везде. И плавать оно будет. (Если оно будет достаточных размеров) Особенно, если мы говорим о гипотетическом...
НО!
1. В этом случае в массу объекта будет входить и масса воздуха.
2. Соотношение воздух/объект сильно изменится в сторону воздуха.
3. Вопрос в конечном итоге отошел в сторону. Потому как человека под водой никто не надувает и объем воздуха в нем очень ограничен и гораздо меньше объема тела...
Кстати, Вы так и не ответили, откуда берется давление, которое раздавит человека на большой глубине?
Добавлено: 20 янв 2005, 15:52
Alak
2 предыдущих сообщения от "Гость" - эт мои... Какого-то ляда выкинуло...
Добавлено: 20 янв 2005, 16:05
Miha
1. про плотность льда - это вы меня подвесили...(в смысле я загрузился...)
2. а давление берется от массы воды, которая давит на предмет погруженный в воду.
А вообще ржака - физико-математик и металлург рубяться на счет физики, ИМХО, класса 6-го... а вокруг все орут "Эй люди, енто магия, уймитесь!"
Нет, млин, примеры придумываем...серое вещество на предмет застрявшей там с детства инфы баламутим... а Сварог как шлялся под водой так и шляется ... Так что что-бы там не говорили, а произведения СС бударажит души и умы простых российских граждан

Вода сжимаема
Добавлено: 20 янв 2005, 16:09
Гость
Господа, модуль объемной деформации воды очень мал, но отнюдь не нулевой!
Для примера:
ВОДА - 0,21
алюминий - 7,0
сталь - 16,0
кварц - 2,7
ртуть - 2,8
Все в одних единицах (домножить на 10 в 10 степени Ньютонов, деленных на квадратный метр).
Если бы вода была несжимаема, то масса проблем бы не возникала, например, в гидроакустике.