На берегах Шантары

Rayden писал(а):Серьезно?
Во-вторых. Разве были у нас в начале 80-х (да и в конце тоже) проблемы с ВВП, голодный народ и проваленная социалка? Вроде нет.
.

Как яркий проблем в социалке- шахтерские забастовки 89 г., насколько помню, поводом там, чтоб вырвалось недовольство был среди прочего и дефицит мыла.

Альваро писал(а): Да, земля по факту отошла государству.

Земля, батенька, и была государственной.

Кстати, в 1906 году самыми упертыми противниками частной собственности на землю были сами крестьяне.

Rayden писал(а): Во-вторых. Разве были у нас в начале 80-х (да и в конце тоже) проблемы с ВВП, голодный народ и проваленная социалка? Вроде нет.

Насчёт ГОЛОДНОГО народа - чего не было, того не было. Но вот насчёт проваленной социалки... Нехватка самых элементарных вещей типа одежды и бытовой техники, талоны на пищевые продукты (в мирное время!), очереди на жильё по 20 лет, коммуналки, в которых жило пол-страны... Это, по твоему субъективному мнению, не считается проваленной социалкой?

Железный Вепрь писал(а):очереди на жильё по 20 лет, коммуналки, в которых жило пол-страны... Это, по твоему субъективному мнению, не считается проваленной социалкой?

А надо сравнить с аналогичными странами.
Сколько там в США тянулись очереди на бесплатное жилье?
По двадцать лет, как в проклятом "совке" или побыстрее?

А шас бесплатное жильё дают через полгода. И я даже знаю кому

иноватор писал(а):

Железный Вепрь писал(а):очереди на жильё по 20 лет, коммуналки, в которых жило пол-страны... Это, по твоему субъективному мнению, не считается проваленной социалкой?

А надо сравнить с аналогичными странами.
Сколько там в США тянулись очереди на бесплатное жилье?
По двадцать лет, как в проклятом "совке" или побыстрее?

"Бесплатного" жилья в собственность в СССР не было - было жильё по социальному найму, принадлежащее государству, за которое приходилось платить арендные платежи (пусть небольшие, но всё-таки). И это жильё было государственным ПОЖИЗНЕННО. И именно чтобы получить ЭТО жильё в аренду, приходилось стоять по несколько лет в очереди.
В США ты всегда можешь снять квартиру (стоимость в среднем $80 в месяц в крупных городах ) у домовладельца без всякой очереди. Купить жильё можно также довольно дёшево - за примерно $100000 можно приобрести ОЧЕНЬ хорошие апартаменты на берегу океана (это нынешняя стоимость однушки в Подмосковье).
Это не означает, что в СССР всё было кромешный ужас, а в США - мёдом намазано (лично я не хотел бы там жить, если честно). Однако давайте всё-таки стремиться к объективности при оценке реальных достижений экономических систем.

Железный Вепрь писал(а):"Бесплатного" жилья в собственность в СССР не было - было жильё по социальному найму, принадлежащее государству, за которое приходилось платить арендные платежи (пусть небольшие, но всё-таки). И это жильё было государственным ПОЖИЗНЕННО. И именно чтобы получить ЭТО жильё в аренду, приходилось стоять по несколько лет в очереди.

В собственность, не в собственность, а жилье фактически передавалось по-наследству. Называть это арендой - кривить душой.

А в СССР снять жильё за приемлимые деньги было проблемой?

Железный Вепрь писал(а):Это не означает, что в СССР всё было кромешный ужас, а в США - мёдом намазано (лично я не хотел бы там жить, если честно). Однако давайте всё-таки стремиться к объективности при оценке реальных достижений экономических систем.

Давайте.
В США негров линчевали. А что было в СССР?

А почему мы должны сравнивать с другими странами? Давайте сравним со своей.

Сто лет назад: 85 - 90% - частный сектор, сиречь избы, все в одной комнате, удобства на улице, многие избы вообще топились по-черному и пр.
Из них процентов пять - избы получше, в несколько комнат, но все равно удобства на улице.

2-3 % - рабочие бараки и каморки, примерно столько же - трущобы в городах )комната на семью - неземная роскошь). Приверно столько же - в услушении (комнатка для прислуги).

Примерно столько же - квартиры.

Кроме тех, кто имел квартиры, коммуналки, которые появились в 20-е годы - УЛУЧШЕНИЕ жилищных условий. Они потому и появились, что людей из трущоб и бараков пересмеляли в человеческое жилье.

Дальше - по нарастающей. С учетом того, что сто лет назад в городах жило 12 - 15% населения страны, а сейчас - 75%.

Так лучше или хуже?

Кстати, насчкет США. Тут как-то видела по ТВ репортаж о торнадо, разрушенные дома в США. У нас строения такого качества зовутся шанхаями. Может, потому и дешевые?

Прудникова писал(а):Тут как-то видела по ТВ репортаж о торнадо, разрушенные дома в США. У нас строения такого качества зовутся шанхаями. Может, потому и дешевые?

И штамп из амерской комедии - в одной квартире занимаются интимом, а в квартире по соседству все слышно. Стены в съёмных квартирах из двп. Тепло. Незачем настоящую стену делать.

Ap-p-p писал(а): В собственность, не в собственность, а жилье фактически передавалось по-наследству. Называть это арендой - кривить душой.

Однако если тебя выписывали из этой квартиры по каким-либо причинам - оно тебе передавалось по наследству?

Выписался чел, уехал в другой город и живёт там, допустим, снимая квартиру. Умерли родители. И где оно - то наследство?

Ap-p-p писал(а): И штамп из амерской комедии - в одной квартире занимаются интимом, а в квартире по соседству все слышно. Стены в съёмных квартирах из двп. Тепло. Незачем настоящую стену делать.

Эх, молодость, молодость... Давно ли ты, мон шер, в хрущёвке половой жизнью проживал?

Хеллем писал(а):А в СССР снять жильё за приемлимые деньги было проблемой?

Было. Прописка, участковый, воинский учёт и пр. радости жизни.