Мазепа. Польский король Ян Казимир пытался в те временя приручить украинцев под длань свою. Поэтому, пытался воспитать детей украинской элиты на манер Польши. Поэтому, детей известной аристократии Украины вызвал во двор свой для обучения и воспитания. Мазепа попал в это число и был призван ко двору Каземира. Дело благое, вымощенное… В перемешку с ляхскими детьми и украинские. Мазепа уже с детства был талантлив. Представляете, в этом детском сообществе, а дети – звереныши, Мазепа отличался физической силой и смышленостью, умом и изобретательностью. Но двор то ляхский. Попробуй там, на той земле, отличись, когда преподы, подняв руку твою, объявят тебя лучшим. А он был лучший. Талант. А тут, оставшись сами по себе, малые, суть зверенышы, и темные Мазепе устраивали. Чтоб не дергался, против польских детишек, потомства шляхтичей. Я думаю, Мазепе было трудно там, но он не переступил против себя, выполняя все на отлично. Спецназ эдакий. Сдал экзамен и вышел в люди в Польше. Поступил на службу к шляхтичу – писарем. То есть администратором. А польским родителям куда пристраивать детей своих? Короче, Мазепа занял чье то место. А «чье», те могли возмущаться, предлагая на место это своих чад.
Как бы то не было, как бы Каземир не желал счастья украинцам, Мазепу там считали хохляком, занимающим место ляхского дитяти. На счет любовной истории – ну мало ли. Его нельзя было выпускать на Украину. Воспитан военно хорошо, но капитальным антиляхом.
Но умудрился и сбежал. На Украину. В вотчину свою. Что могло быть на уме у Мазепы? Месть. Да еще в голове у спецназовца. Поймать и изничтожить. А любовная история это так, причина.
Ворваться на чужую территорию - Украину, по отношению к Польше… Только с согласия Польскокого Короля. Шляхтич и ворвался. Кто ждал этого? Нашел и наказал.
Но, Мазепа выжил. И всю жизнь, досаждал ляхам. Как мог. А что против Петра пошел, это нонсес. Тут много неясного. Ведь, на кануне Полтавской битвы, хотел перейти на сторону русских, да Карл 12 его арестовал и поместил под домашний арест.
А как Карл покинул территорию Полтавской битвы, то разговор отдельный.
Хочу закончить "офФтоп". У меня есть еще два капитальных аргумента, козырнее предыдущих, что Даниил не был королем. Может предскажете их? За ранее благодарен.
Феникс писал(а):Хочу закончить "офФтоп". У меня есть еще два капитальных аргумента, козырнее предыдущих, что Даниил не был королем. Может предскажете их? За ранее благодарен.
1. Незадолго до «коронации» Даниила и после непродолжительного времени, после «татаро-монгольского» вторжения в Европу, Римский Папа пропел анафему и Фридриху 2-му, и русским и татарам. Русских обвинил в том, что Богу молятся так, что Бога тошнит, а татарам отказал в человекоподобии. Анафема – это и отлучение от церкви и признание еретиком. Причем папа личностей не выделял, а пел всем скопом. Даниил Галицкий, участвовавший в авантюрах Фридриха, католичество не принявший, признанный еретиком… Как мог Папа Римский послать ему «курий» своих для такого почетного и ответственного дела?
2. БЭКиМ – «ГОНОРИЙ III (Honorius) (в миру Ченчио Савелли, Savelli) (ум. 18 марта 1227, Рим), римский папа (понтификат 1216-1227). Представитель древнего и могущественного римского рода… а также разрешил миноритам служить мессу на передвижных алтарях, пытаясь при этом избежать конфликтов между францисканцами и приходским духовенством»
А как происходило действо сие – коронация? Делается это в столицах государств в главной церкви или в старых столицах, где короновались предки. А особо сильные короли или императоры повторяли коронацию в Риме. Причем главное действие – это читание псалмов и соответствующих молитв.
Город, где «короновался» Даниил, православный, учитывая очень напряженную обстановку тех времен между Галицией и католической Польшей, католиков в ней нет, вероятно, костелов тоже. Так где же? Может в православной церкви или на улице? Принесли корону, молча одели на голову и уехали? А где торжественное собрание первых лиц княжества, сплошь православных? Может эти «курии» прочитали молитвы на католический манер? Лжедмитрий, опираясь на польское войско при своей коронации в Москве, чуть не «слетел» с места, когда попытался чуть привнести латинянство в этом деле.
Может «курии» читали молитвы на православный манер? Сильно сомневаюсь.
А может его короновали на передвижных алтарях? Гонорий же разрешил!
Последний раз редактировалось Феникс 15 апр 2009, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Феникс писал(а):1. Незадолго до «коронации» Даниила и после непродолжительного времени, после «татаро-монгольского» вторжения в Европу, Римский Папа пропел анафему и Фридриху 2-му, и русским и татарам. Русских обвинил в том, что Богу молятся так, что Бога тошнит, а татарам отказал в человекоподобии. Анафема – это и отлучение от церкви и признание еретиком. Причем папа личностей не выделял, а пел всем скопом. Даниил Галицкий, участвовавший в авантюрах Фридриха, католичество не принявший, признанный еретиком… Как мог Папа Римский послать ему «курий» своих для такого почетного и ответственного дела?
Миндовга ж короновали примерно тогда же. Чем Даниил-то существенным отличался?
Если папа разрешил короновать - значит можно, и без костёла и без прочих атрибутов, лишь бы "коронуемый" был согласен. Всё-таки он (папа) непогрешим и его деяния на предмет соответствия церковным законам не обсуждаются.
Родион писал(а):
Миндовга ж короновали примерно тогда же. Чем Даниил-то существенным отличался?
Если папа разрешил короновать - значит можно, и без костёла и без прочих атрибутов, лишь бы "коронуемый" был согласен. Всё-таки он (папа) непогрешим и его деяния на предмет соответствия церковным законам не обсуждаются.
Что это значит - Папа разрешил короновать? Что значит - деяния Папы не обсуждаются? Папы Римские не тираны и не диктаторы. Они раздают приказы после коллегиального совещания: "Вот мы все подумали и Я решил!" От Венгрии и Польши были в совете кардиналы от их. Тем более представители Тевтонского Ордена. Я то думаю, они были бы проив этого, если это вообще обсуждалось. Они то прекрасно знали, кто такой Даниил. Опять же - Даниил православный, и без принятия католицизма, он не является паствой Папы Римского.
Коронованные особы - помазанники Божьи - представители Бога на земле народу своего государства, а так же представители подвластных своих перед Богом. Поэтому при коронации обязательны церковные ритуалы в Главной церкви государства при соответствующих молитвах, солгасно вероисповедания коронуемого. Без этого властитель не легетимен в глазах священнослужителей, а так же и паствы их. Это основные законы Монархии!
БЭКиМ - "МИНДОВГ (Миндаугас; Mindaugas) (ум. в 1263), первый великий князь литовский с конца 1230-х годов. Объединил под своей властью литовские земли (Аукшайтию, часть Жемайтии) и подчинил русские города Новгородок, Слоним и Волковыйск. В 1244 предпринял поход против Ливонского ордена в землю куршей и земгалов. Однако крестоносцы сумели объединиться с враждебными Миндовгу литовскими феодалами и нанес ему поражение. В результате в 1250 Миндовг пошел на компромиссное соглашение с орденом, в 1251 принял католичество и был коронован в 1253 Иннокентием IV."
Принял католичество, потом коронован...
Феникс писал(а):Принял католичество, потом коронован...
Так вроде и про Даниила Романовича говорили, что он принял католичество.
С другой стороны, папа намеревался в очередной раз объединить церкви, т.е. считал возможным сделать православных "своими". Насколько он прошёл по этому пути? Достаточно, чтобы раздавать короны или нет?
Вроде и говорили что Даниил принял католичество, да от Вас впервые слышу. Если он и принял католичество,то в соответствии с чином короля, должен был отстроить какой ни наесть костел. Про это говорится?
Пытался Папа Римский объеденить церкви, но ранее случилась схизма, где Папа и Патриарх громко пропели друг другу анафемы. А без их отмен - какое объединение?
