Голодомор-2

[Rayden]

Это игра словами, или если хочешь, жонглирование терминами. Я например вообще плохо понимаю, что он имел ввиду под словом социоцид. Говоря или слыша о геноциде я понимаю этот термин как "истребление по национальному признаку". И никаких делений на этноцид и социоцид не провожу.

Сморим определение:

Геноци?д (от греч. ????? — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Предлагая этот термин, Лемкин имел в виду "координированный план различных действий, направленных на уничтожение жизненно важных основ существования национальных групп и самих этих групп как таковых".

В конвенции ООН «О предупреждении преступления геноцида и наказания за него» от 1948 г. геноцид определяется так: «Действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу». Лица, совершившие такие действия, «подлежат наказанию независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами». В 2002 г. в Гааге был учрежден Международный уголовный суд, который вправе рассматривать обвинения в геноциде, причем Россия признает юрисдикцию этого суда (США, Китай и Индия не признают).

[Rayden]

Уважаемое руководство сайта!!!
Вы, конечно, все тут до опупения политкорректные и толерантные...
Но, бл...инннн, должны же быть каккие-то пределы.
Прошу прощения за солдатскую прямоту.

Выскажись - http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=2382" onclick="window.open(this.href);return false;

[Владимир Сачивко]

Вот кстати, сябр! Может, хоть ты дашь внятный ответ на интересующий не только меня вопрос: почему (за что) была сожжена Хатынь и, насколько помню, ещё более 200 деревень? Чем их так достали безобидные белорусы? Почему-то в моей Донецкой области не было сожжено (тем более с людьми) ни одно село.

Отвечаю по пунктам.
1. Я тебе не сябр. С таким скотом на одном гектаре срать западло.
2. Это кого ещё( кроме тебя, сволочь) интересует "почему (за что) была сожжена Хатынь и, насколько помню, ещё более 200 деревень?" Это что, ТВОИХ ЗЕМЛЯЧКОВ белорусы достали. Хера ли они в Белоруссии делали? Своего сала мало?
3. Ну, а насчет почему В Донецкой области все ТАК ХОРОШО - промолчу...
Всем понятно, что их таких жориков васюры и получались.
Уважаемый администратор!!!
Приношу Вам свои извинения за некоторые выражения, присутствующие в моём ответе. Я готов понести наказание, но прошу это послание оставить без редактирования Вами.

[Лорд Пиран]

Почему-то в моей Донецкой области не было сожжено (тем более с людьми) ни одно село.

И почему-то не было белорусских карательных отрядов, в то время, как о партизанах белорусских известно очень даже много.
Ты б хоть немного думать научился, болезный. Лозунгами махать - много ума не надо (особливо, если лозунги те вытащены на свет мудаками). Ты ещё расстройся до невозможности от того, что в Донецкой области сёла не сжигали...

[Феникс]

И сюда бандеры достали... Сочувствую. Это как колорадские жуки. Однако, скоро они соберутся под Полтавой, "праздновать" празник свой. Тогда немного будет полегче, на некоторое время.

[otolob]

Редко захожу на форум...
Просмотрел хронологию развития темы "Голодомор". Господа! "Жорик" "жориком", но я, честно говоря, не очень понял - почему с "Голодомора" переключились на Хатынь? "Жорики" могут произвольно менять темы?

И про Голодомор. Все цитируют кого угодно, кроме Александра Александровича. Идеи муссируют... Может "Сталинской" серии не читали?
Я ни кого не учу жить. Просто вопрос.

[beringoff]

Кстати, "голодомор" весьма хлебное дело.
В бюджете Украины на 2008 год предусмотрено 700 000 000 гривок на мероприятия по голодомору.
Чтоб распилить такой куш оченно многие проникнутся ющеровской версией голода 32-33 годов.

[StSoldat]

Хочу изложить свои мысли по поводу Голода-33. Именно Голода, а не голодомора.

Дело в том, что мой дед был этому свидетелем. Мало того, непосредственным участником. Это Херсонский район, село Сергеевка. Самый, что ни есть эпицентр голода.
А по линии отца брат моего прадеда тоже был участником этих событий. Начальник южной ж\д. Дед Косьма. Харьков. Столица Украины на то время.

Так вот у меня есть несколько аргументов против Ющенковской версии событий.

Началось с того, что я просматривал семейный альбом. На фотографиях 33 года узрел деда Косьму в белой паре , белая шляпа и тросточка. Я спрашиваю: чего это дед Косьма такой франт? А рядом рваные селяне?
И тут мне рассказывают.

В 1933 году Сталин возжелал хлеба . Для индустриализации. Но Украина скрутила ему большую дулю (кукиш). Хлеба нет. По предварительным данным его втихаря продали одесским остапам бендерам и алекскандрам корейко.
И вот тогда Сталин запросил сводки железной дороги по перевозкам хлеба на одесские элеваторы от 25-28 годов. Эти-то списки и готовил дед Косьма. Подробно по каждой станции всей южной ж\д. За что и получал нехилую зарплату.
И тут Сталин поставил перед боевым отрядом партии (нквд) задачу - разобраться и хлеб найти. Те в первую очередь постреляли тех партийных чиновников, которые покрывали махинации одесских махинаторов. Остапы бендеры рванули кто в Турцию, кто в Румынию, александры корейко в Узбекистан . А селяне остались. Вот с них-то и было решено содрать хлеб. Согласно учетным записям южной ж\д.
(продолжениие следует)

[StSoldat]

Далее.

Это уже рассказывал мой дед по матери. Дед Александр.

Приехал к ним в село опер-уполномоченный и дал приказ комсомольской ячейке: собрать столько-то пудов зерна. Со всего села. А в селе было почему-то две комсомольские организации. Ну и стали они друг перед другом соцсоревнование устраивать, кто больше.
Потом выяснилось, что ячейка моего деда при изъятии зерна не просеивала полову (это смесь соломы и зерна). И секретарь другой ячейки написал на моего деда сигнал куда-надо. Дел быстро сориентировался, собрал чемоданчик и рванул на Днепрогэсс.

Говорил он про такие интересные детали.
1.Все нквдешники были евреями. Так что если Ющенко и хочет кому-то предъявлять претензии, то скорее Израилю, а не Россию.
2. Выгребали комсомольцы только зерно. Ни фрукты, ни овощи, ни сушку, ни бахчевые, ни скотину, ни кур, ни картошку не трогали. Таким образом пострадали только те , кто выращивал только зерновые.
3. Реквизированное зерно они везли в Запорожье на Днепрогэс, и в Кривой Рог на строительство Криворожстали. И в городах народ не голодал.
4. Никакого этнического принципа не было. В херсонской области были и немецкие села (та же Аскания-нова), и белорусские (их называли литвинами), и греческие (тот же Мариуполь), и русские , и малоросские. Но чаще всего люди жили вперемешку. И не было указаний , что украинскую семью обобрать до нитки.
5. На севере и западе Украины такого голода не было. Это не зерновые районы.Все голодающие шли на запад и север. Был такой даже стишок
Ні корови , ні свині
Тільки Сталін на стіні.
Він показує рукою
На запад за мукою.
6. Никто по большому счету в пострадавших районах не имеет претензий к русскому народу. Страдали все.

Да и народа украинского как такового нет. Я не знаю, что это такое. Никто мне четко сформулировать не может.

[Роман Донецкий]

Голодомор есть искусственное доведение людей до состояния голодной смерти.Под Голодомором понимаются события,происходившие на Украине в 1932-33гг.
В эти годы на Украине был не просто голод,обусловленный плохими погодными условиями или другими, как сегодня выражаются форс-мажорными обстоятельствами,это был голод,соэданный искусственно.
И сегодня главный вопрос состоит именно в этом-довести до сознания людей,что Голодомор это одно из тягчайших преступлений большевиков в цепочке их других многочисленных преступлений.
И дело даже не оценке количества умерших от голода,а в установлении самого факта события.Ведь голод 1921г,голод 1946г. был хорошо известен и в советские годы.А голод 32-33гг. на Украине замалчивался коммунистами.Почему?
Неубедительно выглядят доводы типа "...а в царское время тоже голодали..." или "...Сталину нужен был хлеб для индустриализации...","...голодала не только Украина,но и вся страна...".
Россия конца 20-начала 30гг.-крестьянская страна.Из 160 млн населения,процентов 80%-сельские жители.И при любых погодных условиях крестьянин мог обеспечить себя и свою семью пищей,то есть избежать голода.Для этого крестьяне делали соответствующие запасы.Что же мслучилось ,почему именно в 1932-33гг. хлебная житница России-Украина-оказалась в клещах Голодомора?Вспомним хотя бы времена НЭПа-как только крестьянам дали свободу,они накормили всю страну!В Совдепии наступило продуктовое изобилие!Почему получилось так,что после благополучных НЭПовских лет на Украине случился Голодомор?
Сталинская политика коллективизации привела к тому,что на практике у крестьян стали принудительно отбирать скот,средства труда,семенной посевной фонд,облагали крестьян непомерными налогами,завышенными нормами выработки продукции делали из них потенциальных преступников в случае невыполнения плана.
Характерно,что голод 32-33г. больнее всего ударил по тем районам СССР,где в царские времена почти не было крепостничества-это центральная и южная часть нынешней Украины,Поволжье,то есть там,где крестьянин исстари жил свободно.

справка о случаях трупоедства

[Владимир Сачивко]

Кого-то он мне напоминает, этот Рома Донецкий????

[Viper]

Напоминает

[Роман Донецкий]

Некоторые факты.
1932.11.08 Москва. Секретное постановление ЦК ВКП(б) приостановить отгрузку товаров для села всех областей Украины до выполнения ими плана хлебозаготовок.
1932.11.20 Киев. Постановление СНК УССР "О мерах по усилению хлебозаготовок". В постановлении был пункт о применении "натуральных штрафов", т.е о штрафовании мясом тех колхозов, которые задолжали по хлебозаготовкам, но не имели хлеба, чтобы рассчитаться с государством.
1932.11 Москва. Политбюро ЦК ВКП(б) направило местным властям циркуляр, предписывающий немедленное лишение колхозов, не выполняющих свой план заготовок, "всего зерна, включая семенные запасы!".

1932.12.27 Москва. ЦИК и СНК СССР утвердили "Положение о паспортах" и объявило об обязательной прописке городских жителей в целях ограничения исхода крестьянства из деревень, "ликвидации социального паразитизма" и остановки "проникновения кулаков в города". Города были разделены на две категории:"закрытые" и "открытые"; к "закрытым" городам отнесены Москва, Ленинград, Киев, Одесса, Минск, Владивосток, Харьков, Ростов-на-Дону. Крестьяне паспорта не получили и были прикреплены к колхозам. Появилась поговорка: ВКП(б) - Второе крепостное право (большевиков)

ПОСТАНОВА УКРКОЛГОСПЦЕНТРУ ПРО ЗАБОРОНУ
ВИДАВАТИ ХЛІБ В ГРОМАДСЬКОМУ ХАРЧУВАННІ
22 серпня 1932 р.
Несмотря на указания ЦК, во многих районах продолжают выдавать хлеб при общественном питании. Выдавая натуральные авансы в размере 200-400 г на трудодень, в то же время отпускают при общественном питании в день 1 кг и больше на едока, протаскивая этим путем худшего вида уравниловку.
Таким образом, через общественные столовые разбазаривается значительная часть фондов, подлежащих распределению среди колхозников на трудодни, вносится такая поправка едоцкого порядка к установленному партией порядку распределений исключительно на трудодни, что лучшая часть колхозников, актив колхозников, имеющих большое количество трудодней за полугодие, в частности за период весенней посевкампании, попадают в явно невыгодное положение. Под влиянием тех групп колхозников, которые имеют мало трудодней, правления колхозов очень медленно, неохотно идут на отмену выдачи хлеба при общественном питании.
Ввиду этого предлагается:
а) Выдачу хлеба при общественном питании за исключением трактористов прекратить;
б) Обеспечить полностью выдачу колхозникам натурального аванса в соответствии с решением ЦК и СНК Союза исключительно на трудодни;
в) Колхозники, находящиеся на работе, получают общественное питание (горячая пища), принося свой хлеб.

[Бродяга]

Напоминает

Это клон Жорика.

[Владимир Сачивко]

...Это клон Жорика.

Жорики плодятся как кролики! (Почти цитата)