Нэ так всё было. Савсэм нэ так. (с)

[Ростислав]

Юные "эрудиты" опять начали считать пуговицы на кальсонах,ударными темпами зафлуживая тему. Привыкли воспринимать историю как компьютерную игрушку.

Господин, ужасно подкованный в военной истории. Даже считать действительно пуговицы на альсонах более почтенное занятие. Чем заниматься верхоглядством, кидая такие идеи что смеятся начинают , те кто с организацией десанта знаком. Например про высадку 500 парашютистов 250 У-2.Для вас флуд это раскрытие вашей некомпетентности.
К другим не лезьте. Люди имеют определенное мнение, другие могут объяснить им ошибки. Либо первые переубедить вторых.

[east point]

Есть японская литература, точнее перевод. Я пользовался некоторыми выдержками из нее. Японцам нужен был Сахалин(нефть), а для того что бы его удержать надо было вывести из игры Владивосток(да и всю Приморскую группировку). Но захватывать нефтеносные земли - это не то же самое что захватывать готовые нефтянные разработки. Вот и определились с "вектором агрессии".

Рем,не в обиду,но меня давно подмывает спросить,а что у Вас в школе было по истории и географии?
Даже если оставить в стороне вопрос,знали иль не знали про нефть,добывали иль не добывали.Половина Сахалина,в то время,была ЯПОНСКОЙ.

[anvatych]

Есть японская литература, точнее перевод. Я пользовался некоторыми выдержками из нее. Японцам нужен был Сахалин(нефть), а для того что бы его удержать надо было вывести из игры Владивосток(да и всю Приморскую группировку). Но захватывать нефтеносные земли - это не то же самое что захватывать готовые нефтянные разработки. Вот и определились с "вектором агрессии".

Рем,не в обиду,но меня давно подмывает спросить,а что у Вас в школе было по истории и географии?
Даже если оставить в стороне вопрос,знали иль не знали про нефть,добывали иль не добывали.Половина Сахалина,в то время,была ЯПОНСКОЙ.

у них были концессии на севере острова, о наличии нефти они знали; желательно прежде демонстрировать свое высокомерие и незнание вопроса изучить имеющиеся материалы, ссылки на которые давались ранее

[east point]

Анватыч,у Вас нефть больной вопрос? Сразу разнервничались.
Действительно добывали.

Что касается японцев, впервые они заинтересовались нефтью в 1916 году, когда представитель японской торговой палаты предложил Петроградскому геологическому комитету провести на Сахалине совместные изыскания. Однако в силу ряда причин разведочные работы на нефть были начаты японцами только в 1918 году. В период оккупации Северного Сахалина (1920 - 1925) они приступили к разработке месторождений.
Геологоразведочные работы первое время финансировались фирмой "Кухара" и морским министерством Японии. С 1921 года промышленно эксплуатируется Охинский нефтепромысел. Вскоре после этого создается акционерное общество "Хокусинкай", в которое вошли фирмы "Кухара", "Мицубиси", "Окура", "Ниппон ойл компани". Общество вело работы на восьми месторождениях (Оха, Эхаби, Пильтун, Нутово, Боатасын, Ноглики, Уйглекуты и Катангли). Самым продуктивным оказалось Охинское, где за время японской оккупации было добыто почти 20000 тонн нефти.
В декабре 1925 года представители правительств СССР и Японии подписали в Москве концессионные договоры на эксплуатацию нефтяных месторождений Северного Сахалина (срок - 45 лет). Восемь месторождений (Оха, Нутово, Пильтун, Эхаби, Чайво, Ныйво, Уйглекуты, Катангли) общей площадью 4800 десятин были разбиты на участки, распределенные в шахматном порядке: половина - японской стороне, половина - советской. В качестве платы за концессию японцы обязались отчислять нам от 5 до 45 процентов своего нефтяного дохода, платить государственные и местные налоги, а также оплачивать аренду.
В 1926 году японские предприниматели учредили Северо-Сахалинскую акционерную нефтяную компанию, приступившую к эксплуатации Охинского нефтяного месторождения и разведке других отведенных ей участков. Добыча нефти росла довольно быстро и к 1933 году достигла 195000 тонн. Однако скоро показатели стабилизировались, а с 1937 года начался спад, который продолжался вплоть до ликвидации концессий (1944), за время существования которых японцы добыли и вывезли с Северного Сахалина более 2 миллионов тонн нефти.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=800409
Ну и нахрена им было вообще воевать во первых,захватывать Владивосток во вторых.
Кстати,общие объемы добываемой нефти,по сравнению с потребностями,очень незначительны,и не стоят большой войны.

[Рем И.]

Уважаемый господин east point! Я думаю Вы сами ответили на свой вопрос: "Ну и нахрена им было вообще воевать во первых,захватывать Владивосток во вторых.
Кстати,общие объемы добываемой нефти,по сравнению с потребностями,очень незначительны,и не стоят большой войны."

Вот ответ:"В 1926 году японские предприниматели учредили Северо-Сахалинскую акционерную нефтяную компанию, приступившую к эксплуатации Охинского нефтяного месторождения и разведке других отведенных ей участков. Добыча нефти росла довольно быстро и к 1933 году достигла 195000 тонн. Однако скоро показатели стабилизировались, а с 1937 года начался спад, который продолжался вплоть до ликвидации концессий (1944), за время существования которых японцы добыли и вывезли с Северного Сахалина более 2 миллионов тонн нефти."
Договорится с СССР об увеличении добычи уже разведанных запасов не удалось. Есть готовые нефтяные промыслы в Индонезии. Кстати, в Советской Гавани я лично видел остатки "Тихоокеанского вала". Сооружения внушительные. Через Татарский пролив японцы бы точно не прошли. А если учесть, что Охтинские нефтянные промыслы находились под контролем и в любую минуту их могли прекратить(что в конце концов и произошло) то понятно стремление к их захвату. В Приморье же добывается в нынешнее время почти вся "таблица Менделеева", т.е. резон захватывать Советский Дальний восток был.

[Diego]

Какими бы целями и задачами японцы не руководствовались - существовали их реальные планы захвата не только Приморья, но и Сибири вплоть до меридиана по г.Омск.
Поищите в сети по слову "Кантокуэн".

[Ростислав]

Какими бы целями и задачами японцы не руководствовались - существовали их реальные планы захвата не только Приморья, но и Сибири вплоть до меридиана по г.Омск.
Поищите в сети по слову "Кантокуэн".

Для Иста это не аргумент, у него логика. И степень по политической истории Японии.

[east point]

Рем.Вы читаете невнимательно.

Кстати,общие объемы добываемой нефти,по сравнению с потребностями,очень незначительны,и не стоят большой войны.

Если хотите конкретней,то по Широкораду "РУССКО-ЯПОНСКИЕ ВОЙНЫ 1904-1905" Ежегодные потребности Японии в нефти составляли около 5 млн.тонн,из которых она получала за счёт собственной добычи только 10%.(Включая Сахалинскую)
Сравните:

Добыча нефти росла довольно быстро и к 1933 году достигла 195000 тонн. Однако скоро показатели стабилизировались, а с 1937 года начался спад, который продолжался вплоть до ликвидации концессий (1944), за время существования которых японцы добыли и вывезли с Северного Сахалина более 2 миллионов тонн нефти.

И это за 18!!! лет.Никакое гипотическое увеличение добычи войну не оправдовало так как:

В 1928 году для эксплуатации советской части нефтяных месторождений острова правительство СССР создает государственный трест "Сахалиннефть", в первый же год работы добывший 296 тонн нефти. Далее наблюдается стремительный рост: 1932 год - 188900 тонн, 1940 год - 505000 тонн, 1945 год - 695100 тонн. Он достигался за счет ввода в эксплуатацию все новых месторождений, что в свою очередь обеспечивалось непрерывным ведением поисковых работ, в результате которых были открыты богатейшие запасы нефти в районах Эхаби и Катангли. В конце 30-х годов Эхабинское месторождение стало самым продуктивным на Северном Сахалине. Так, в 1940 году оно дало 316800 тонн нефти (более 60 процентов всей добычи треста).

Сравните с потребностями,которые во время войны ещё больше возрастают.
Кстати,никак в толк не возьму,как Владивосток или сооружения Татарского пролива могли помешать джапам захватить северный Сахалин буде они-б этого возжелали?
Доблестный Тихоокеанский флот?Так если-б он высунулся из Владивостокской бухты,его жизнь измерялась-бы часами,после первого обнаружения японскими разведовательными гидропланами.
И только клинические оптимисты могут предполагать,что в водах окружающих Сахалин Советская авиация могла-б тягаться с авиацией японского флота.

В Приморье же добывается в нынешнее время почти вся "таблица Менделеева

А мы что,про нынешнее время говорим?

[east point]

Для Иста это не аргумент, у него логика. И степень по политической истории Японии.

"Ай Моська,знать она сильна...."

[anvatych]

Для Иста это не аргумент, у него логика. И степень по политической истории Японии.

"Ай Моська,знать она сильна...."

а кто - Моська, а кто - слон :

[Ростислав]

Для Иста это не аргумент, у него логика. И степень по политической истории Японии.

"Ай Моська,знать она сильна...."

Проблемы с историей для слона, господин хороший.Самомнение тоже великовато.
Также с выводами. И знанием, отчего возникают войны. Что служит для них причиной.

[east point]

Для Иста это не аргумент, у него логика. И степень по политической истории Японии.

"Ай Моська,знать она сильна...."

а кто - Моська, а кто - слон :

А кто на кого эпизодически потявкивает? (см.последние посты по Суворову тож.)

[Diego]

Вы с руганью или в личку переходите, или договоритесь, что Сахалин был лишь одной из целей захвата (не главной)

[east point]

Вы с руганью или в личку переходите, или договоритесь, что Сахалин был лишь одной из целей захвата (не главной)

Диего.После Ваших давних парашютных изысков,даже не хочется объяснять,что планы существовали у всех и про всё.Это совершенно не означало желание претворить их в жизнь.

[Рем И.]

Тот кто контролирует Татарский пролив контролирует Сахалин, ибо через пролив можно перебрасывать войска. Владивосток же был мощной базой войск(не только флота). Оставлять в тылу такую крепость японцы бы не рискнули. И вообще спор по моему не о чем. Я говорю что японцы отказались захватывать Дальний восток, и Вы утверждаете то же самое. Только причины разные. Кстати, в ранее упомянутой книге "Война на море" Нимитц приводит объяснение возможности захватить Окинаву(высвободившиеся с европейского ТВД авианосцы и войска) и невозможности принудить к капитуляции Японию(милионная Квантунская армия на материке).