На берегах Шантары

Прудникова, а автономности-то у флота хватит доплыть до Сан-Франциско, снести его и вернуться обратно?

andrei.schestopalov писал(а):

Прудникова писал(а): С авианосцев?

Гренландия - Исландия - Фареры - Британия.
Далее сами понимаете...

С Гренландии не долетят, Исландия не рискнет, да и аэродромов для ДБ там...
И потом, в 45-м они бомбили уже издыхающую страну. А у 1941-м их самолетики ведь и посбивать могут.

Guram писал(а): Прудникова, а автономности-то у флота хватит доплыть до Сан-Франциско, снести его и вернуться обратно?

Караваны же гоняли через океан. Впрочем, можно и не Сан-Франциско. Можно Нью-Йорк - еще лучше выйдет.

Прудникова писал(а): Уф! Уговорили!
Британию он просто захватит и присоединит к Рейху. Африку возьмет себе, Азию отдаст японцам.

Всё равно "не верю".

При поражении СССР, возможным выглядит следующий вариант:

биполярный мир и холодная война.

Полюсы: США, разгромившие японцев и захапавшие часть (или скорее некую долю в) британских колоний - в обмен на защиту Англии от Рейха (если бы англичане хотели бы идти с Рейхом рука об руку, они бы не стали затевать всю эту катавасию с отречением Эдика №8 и травлей Мосли).

Второй: Европейский Союз во главе с Третьим Рейхом.

Советский Хартленд - является союзником США против Рейха и играет роль Западной Германии в нашем мире. Британия, соответственно - Японии, союзницы США в качестве непотопляемого авианосца.

Да, на месте Китая - несколько государств (в отсутствии СССР единый Китай американцам не нужен).

Прудникова писал(а): Караваны же гоняли через океан. Впрочем, можно и не Сан-Франциско. Можно Нью-Йорк - еще лучше выйдет.

Так то караваны, а если соединенный флот пойдет по кратчайшей торговой трассе, его 100% заметят, и уж такую встречу там организуют, что Германия надолго без флота останется.

Прудникова писал(а): А у 1941-м их самолетики ведь и посбивать могут.

Кто? Ме 109е Он на 2 км не долетает по высоте до Б-17.
Появившийся в 41 F тоже метров 300 не долетает.
Бомбили бы Б-17 немцев, особливо в голой Африке невозбранyо, а их к 1941 г. у амеров уже несколько тышшш было.
Так шта...

beringoff писал(а):

Прудникова писал(а): А у 1941-м их самолетики ведь и посбивать могут.

Кто? Ме 109е Он на 2 км не долетает по высоте до Б-17.
Появившийся в 41 F тоже метров 300 не долетает.
Бомбили бы Б-17 немцев, особливо в голой Африке невозбранyо, а их к 1941 г. у амеров уже несколько тышшш было.
Так шта...

А зенитки?
И потом, без истребителей возможны только ночные бомбардировки, когда ничего не видно. Или с большой высоты - куда попало. Истребители до цели не долетят.
В 41 году даже Ленинград, и тот, с близкого расстояния, с истребителями, выбомбить не смогли.
А тут много городов, да еще хрен знает откуда.

Tadeush писал(а):

Прудникова писал(а): Уф! Уговорили!
Британию он просто захватит и присоединит к Рейху. Африку возьмет себе, Азию отдаст японцам.

Всё равно "не верю".

Почему?

Guram писал(а):

Прудникова писал(а): Караваны же гоняли через океан. Впрочем, можно и не Сан-Франциско. Можно Нью-Йорк - еще лучше выйдет.

Так то караваны, а если соединенный флот пойдет по кратчайшей торговой трассе, его 100% заметят, и уж такую встречу там организуют, что Германия надолго без флота останется.

Да не пойдет, конечно.
Я к тому, что автономности хватит.

Потому что Америка захотела к концу 1930-х конкретно схарчить Японию.
И что бы её остановило я не представляю.

США десятилетиями планомерно и упорно шли к мировой гегемонии.
С тех самых пор, как их в 1860-е развалить не смогли.

Чтобы их остановить, нужно чудо гораздо большее, чем поражение СССР в ВОВ.

И получается в книге - уже два нереальных допущения.

Прудникова писал(а): Да не пойдет, конечно.

Это я к стилю обсуждения.
Елена Анатольевна,
мы пытаемся решать всё за всех.
Каша.
А если разобрать державы персонально?
И каждый обосновывает именно свои действия(за Рузвельта, за Гитлера)?
Так сказать "делает ход"?
Ведь

Прудникова писал(а): давайте поиграем!

Tadeush писал(а): Потому что Америка захотела к концу 1930-х конкретно схарчить Японию.
И что бы её остановило я не представляю.

США десятилетиями планомерно и упорно шли к мировой гегемонии.
С тех самых пор, как их в 1860-е развалить не смогли.

Чтобы их остановить, нужно чудо гораздо большее, чем поражение СССР в ВОВ.

И получается в книге - уже два нереальных допущения.

Они очень сильно поднялись на ВМВ и сверхдержавой стали уже после 1945 года. А тут ВМВ нет.
Стало быть, прибылей с войны не получили, Азию у Британии не отжали. Германия в СССР не завязла, так что Англии выгоднее дружить с Гитлером, чем со Штатами, коль скоро вести самостоятельную политику она не может.
Янкесам выгоднее договориться с японцами и начать экономическую экспансию уже с той стороны, а Рейх разваливать потихоньку, как разваливали СССР. Но через пару десятков лет.

andrei.schestopalov писал(а):

Прудникова писал(а): Да не пойдет, конечно.

Это я к стилю обсуждения.
Елена Анатольевна,
мы пытаемся решать всё за всех.
Каша.
А если разобрать державы персонально?
И каждый обосновывает именно свои действия(за Рузвельта, за Гитлера)?
Так сказать "делает ход"?
Ведь

Прудникова писал(а): давайте поиграем!

Ну почему же каша?
У меня в голове все постепенно укладывается - для чего и нужен был мозговой штурм.
Открою страшный секрет: это не история - это ПРЕДыстория. Которую нужно понять - но которой в книге-то не будет (действие происходит в середине 21 века).

Но давайте и так - тоже хорошо.

Прудникова писал(а): Они очень сильно поднялись на ВМВ

И на ПМВ. И после.
И на ограблении ранее Латинской Америки.

А первой в мире державой по объёму экономики они стали, ЕМНИП, в 1877 году.

Прудникова писал(а): А тут ВМВ нет.

Как нет?
А что же проиграл СССР?

А что помешает США и дальше провоцировать Японию, вводом различных блокад против неё?

Прудникова писал(а): Англии выгоднее дружить с Гитлером, чем со Штатами

Почему же они выбрали прямо противоположное?

Прудникова писал(а): а Рейх разваливать потихоньку, как разваливали СССР. Но через пару десятков лет.

Это и будет содержанием Холодной Войны, при условии поражения СССР в ВОВ.

Елена Анатольевна, все-таки ответьте, сюжет планируется как альтернативная история или как имперская фантастика, с вкраплениями реальных исторических событий и персоналий?