Страница 12 из 100

Добавлено: 06 мар 2010, 01:00
zimdim
Моня, цена вопроса не конфиденциальна? Ну так, кругом-бегом для сравнения с нашими реалиями?
Лично моё мнение- нету ни идеальной медицины(чих-пых тру-ляля, операцию на пол-лимона оплатило государство, вот так вот, простому человеку из массовки), с другой стороны монструозы , требующие бабулетти немалые за ургентную ситуацию тоже нечасто встречаются-хотя бы потому, что им стрёмно и пресловутая корпоративная солидарность медиков (сегодня ты, а завтра -я) может подвести и можно сесть за граты .
Забавно, но в моей семье есть и проёб--ый докторами диабет с летальным исходом и члены семьи-медики, которые по привычке защищают , мля,своих.

Добавлено: 06 мар 2010, 01:07
Моня Пупкинд
zimdim писал(а):Моня, цена вопроса не конфиденциальна?
~$700 за 10 дней в клинике.

Добавлено: 06 мар 2010, 01:15
zimdim
Не, на самом деле очень по- божески.Особенно, если с лекарствами.

Добавлено: 06 мар 2010, 01:33
Моня Пупкинд
В общем, да. С другой стороны - это пенсия моего отца за 3 месяца. Мог бы он (сам по себе) для себя такое позволить? Хренушки...
Я вот чего не пойму: долго складывали деньги в кубышку Стабилизационного фонда. Потом кому-то много из него пораздали. За один кризисный год количество долларовых миллиардеров в России увеличилось в 1,5 раза. А на крупнейшую в Питере детскую инфекционную больницу денег отчего-то не нашлось... Может. кто объяснит мне?

Re:

Добавлено: 06 мар 2010, 01:50
Rayden
Гусев писал(а): Ну это для Rayden'a всё враньё и далеко.

вот про Москву(!!!)
(многие больницы) испытывают острый дефицит расходных материалов и вынуждены годами ждать своей очереди на получение новой медтехники для диагностики и лечения больных.
http://www.newizv.ru/news/2010-03-01/122568/
Гусев, ты точно Гусев? Не Баранов? Не Ослов? В твоей цитате ключевое слово "новой".
Естественно, в обычных больницах не меняют оборудование каждые два года. Какое-то оборудование порядком износилось. Да что говорить отвлеченно, вот я лежал перед новым годом в обычной городской больничке на окраине Москвы. Впечатление двоякое. Здание еще советское, во многих местах сделан ремонт, но во многих (преимущественно в подсобках, в подвале - нет). Палаты забиты полностью, народу много. Но вот с оборудованием проблем не видно. Да, может главврачу не хватает какого-то современного немецкого супер-пупер аппарата и он будет писать в статьях, что выбивает его давно...
Но приходя в лбой кабинет - оборудование стоит, оборудование компьтеризированное. Да и персоналки во всех кабинетах. Пусть старые, пусть многим по пять лет (а то и более, я немножко разбираюсь в этом, по корпусу могу сказать, в какие времена примерно собрано, в каком году принтер продавался и т д ), пусть у половины ЭЛТ-мониторы, но компы есть, и для бумажек достаточно. Идешь в один кабинет, тебя сажают на велотренажер, подсоединяют датчики, все это завязано на компьютер и через полчаса верчения педалей получаешь распечатку нагрузочного тестирования.
Идешь в другой кабинет, тебя опять же подключают к датчикам, и тут же на экране специализированного аппарата (не знаю как звать, у него даже клавиатура не похожа на компьютерную) появляется объемная динамическая модель твоего сердца, даже со звуком.
Идешь в третий кабинет, где проверят почки и там похожая ситуация.
Идешь на ренген, да, там стоит аппарат судя по всему еще с советских времен, но он работает! Он есть! А снимают исключительно на пленку Кодак.
А вот флюрография поразила, аппарат был похож на гоночный болид.
И такая ситуация в каждом кабинете, был я там две недели. И лекарства не заставлят свои приностить, все есть. И даже простыни свои, как еще недавно, не надо приносить. И кормят как положено, каждый день новое меню, вполне сбалансированное, с фруктами и соками. Готовят, правда, абсолютно дерьмово.

Да, оборудование много не новое, но оно есть и оно активно используется. Да, чтобы тебе выдали прибор круглосуточного мониторинга давления или кардио, надо ждать два дня. А если бы их было больше, то ждать бы не пришлось. Но оборудование есть, и необходимые лекарства есть, врач не пошлет тебя в аптеку покупать нужное.
И поэтому я верю Голиковой, что лекарствами и оборудованием больницы обеспечиваются. И если даже не на 100%, то на 98 - точно. А дальше мы уже вступаем в область, о которой ничего не знаем - как идет рапределение, как на этом навариватся и т д.

С другой стороны поразил полный пох..зм медперсонала. За редким исключением, всем на все насрать. Сколько бы не выделяй денег и лекарств, это не заставит врача быть внимательнее к больным, это не заставит медсестру быть более вежливой, это не заставит повара нормально готовить. Наорать на больного (а больные в большинстве своем пожилые люди) - нормальное дело. А то и матом могут...

Сюда же приложу историю, о распределении лекарств в поликлиниках. Есть категории больных, которым нужны постоянно определенные лекарства, причем в определенных количествах. Выписываются в поликлинике, опять же бесплатно (за счет государства) и это право определяется постановлениями на уровне министра. Функция поликлиники в таком деле контролировать, что больному нужны именно эти лекарства и выписывать рецепт. И вот представьте, что приходите вы в очередной раз получать рецепт на следущий месяц, а вам заведующая в поликлинике заявляет, что теперь они выписывают только половину нужной дозы. А кто решил? А почему? А вот так теперь, а остальное покупайте. Ни аргументации, ни чего, просто констатация факта. Звонок в департамент здравоохранения или же визит к заму главврача делают чудо. Заведущая долго объясняет, что вы ее не так поняли, все есть, все в необходимых количествах, просто у нее сегодня дикция хромает, а у вас уши немытые...

Гусев, я не верю, что тотальная нехватка оборудования и лекарств, а все то, что есть делается на голом энтузиазме врачей и медсестер - все то, что ты тут надрал из сети. Мой личный опыт и наблюдения говорят об обратном, что деньги выделяются, лекарства закупаются, оборудование поставляется, далее начальство от медицины делает на этом бабки, а рядовому медперсоналу на все пох...

И ради бога, воздержись от аргументов "всем известно".

PS. Если кто смотрел сериал "Я лечу" с Владом Галкиным, то наверное интересно будет узнать. что снимали его в обычной подмосковной больнице в Реутове, правда новой, только что построенной.

Добавлено: 06 мар 2010, 01:52
Rayden
Моня Пупкинд писал(а):А на крупнейшую в Питере детскую инфекционную больницу денег отчего-то не нашлось... Может. кто объяснит мне?
Я не уверен, что не нашлось. Скорее как с Олимпиадой, "Денег выделили на подготовку в 9 аз больше, чем на подготовку к Турину, а результаты все видели".

Добавлено: 06 мар 2010, 01:57
Rayden
zimdim писал(а):(чих-пых тру-ляля, операцию на пол-лимона оплатило государство, вот так вот, простому человеку из массовки),
Поллимона рублей, если что.
Да, простому человеку, работает сварщиком в жеке в подмосковном Дзержинске.
Он мне два дня мозги компостировал как Гусев, что типа все разворовали, а за операции требуют поллимона. Потом перед поездкой в депртамент здравоохранения Московской области долго мечтал, что хорошо бы хотя б наполовину оплатили, а он продаст гараж, подвал, и доберет остальное.
И видел бы ты его охреневшую физиономию, когда он вернулся с бумагой, в которой сказано, что департамент оплачивает ему ВСЮ СУММУ.

Re:

Добавлено: 06 мар 2010, 02:00
zimdim
Моня Пупкинд писал(а):В общем, да. С другой стороны - это пенсия моего отца за 3 месяца. Мог бы он (сам по себе) для себя такое позволить? Хренушки...
Я вот чего не пойму: долго складывали деньги в кубышку Стабилизационного фонда. Потом кому-то много из него пораздали. За один кризисный год количество долларовых миллиардеров в России увеличилось в 1,5 раза. А на крупнейшую в Питере детскую инфекционную больницу денег отчего-то не нашлось... Может. кто объяснит мне?
Гы,Моня, за три месяца это неплохо...Хочется верить,что дети должны жить лучше своих родителей. Иначе говоря, размер будущей пенсии Вашей (да и моей, если получится) будет поболее пенсии наших родителей.Не исключено.
Мог бы он (сам по себе) для себя такое позволить? Хренушки...
А на хрена тогда мы с Вами нужны? Т.е. помощь родителям в том или ином виде является святой обязанностью детей. При этом как в подобной ситуации поступят наши дети непонятно.

Re:

Добавлено: 06 мар 2010, 02:07
Хеллем
Моня Пупкинд писал(а):
zimdim писал(а):Моня, цена вопроса не конфиденциальна?
~$700 за 10 дней в клинике.
Это БОЛЕЕ ЧЕМ по-божески! Надо ехать к вам лечиться, в частную клинику :D

Добавлено: 06 мар 2010, 02:31
Rayden
В детскую, Леш. Приезжай :lol:

Добавлено: 06 мар 2010, 02:34
Хеллем
Со взрослыми - я как-то и здесь разберусь, а вот детей лечить - очень может быть и поеду! Это не так смешно, как тебе кажется.

Добавлено: 06 мар 2010, 15:07
Бродяга
По поводу детской больницы на Бухарестской, подтверждаю полностью. Только в 2006 году это обходилось около 800 рублей в сутки...

Добавлено: 06 мар 2010, 16:35
Chief
В этом году в январе прилег на пару недель в больницу с воспалением легких. Больница "обычная". Корпусу лет тридцать. Ремонт нормальный лет десять наверное не делался. Обшарпанные стены. Оборудованию тоже далеко за десятку... У врачей комп (один на троих ), - я такие в начале 90-х на заводе у нас видел, забыл что такие есть. Матричный здоровый принтер. У врачей безнадега какая-то во взгляде. Через два дня на суточные дежурства заступали. Лекарства (антибиотики) правда кололи без проблем. Пожаловался на давление - тоже прописали какие-то таблетки. Правда какие - так и не сказали. "Что надо - то и даем/колем". Соседи по палате - трое бронхиальных астматиков - тоже и уколы и капельницы получали бесплатно. У одного сахар повышенный был, так ему и инсулин бесплатно кололи. "Пшикалки" правда не знаю, свои у них были или тоже в больнице выдали. Когда выписывался на дневной стационар, подцепил какой то вирус. Врач, узнав об этом при выписке предложила мне упаковку каких то таблеток, чтобы дома пил. Я отказался, у вас говорю здесь и бомжи лежат и пенсионеры - им лучше отдайте, я могу и сам купить. Она согласилась и тут же через 5 минут отдала их моему соседу по палате, тот тоже вирус подцепил. Резюме у меня такое - если в провинции заболеть чем то не особо серьезным, на ноги в "рядовой" больнице поставят. За бесплатно. Но вот если не дай Бог что серьезное..Тут или платную клинику искать (жена меня туда уже и на прием записала, да не успели доехать, обострение пошло и попал в обычную) или доставать дорогостоящие препараты.

Re:

Добавлено: 06 мар 2010, 20:19
Моня Пупкинд
Бродяга писал(а):По поводу детской больницы на Бухарестской, подтверждаю полностью. Только в 2006 году это обходилось около 800 рублей в сутки...
Меня жена ткнула носом - это было в 2008 г. А лечили внучку в частной клинике, а не на Бухарестской. Оттуда-то мы диспарючнулись быстрее собственного визга!

Добавлено: 06 мар 2010, 20:25
Бродяга
Не, мы остались там, только стоило сказать, что за все заплатим, как и бокс отдельный нашелся и врач дежурный тут же появился...