На берегах Шантары

Edya_all писал(а):

porsinart писал(а):Я имею виду под средневековьем историческую эпоху начало которой положило падение Рима под ударами варваров (476 г.) и закончившуюся великими географическими открытиями. Характеризуется развитием феодальных отношений в Западной Европе. В общем, вот так.

Ну вот Роман и говорит, что туда большевики и уронили страну... Бред... Максимальное развитие промышленности, вооружения, медецины попало на момент второй мировой. При этом были у власти большевики...

Молодой человек,а что вам лично даёт осознание того,что мы спутники запускаем и что у нас самые поездатые поезда в мире?Да,Советский Союз ценой ограбления собственного народа создал первый спутник,запустил человека в космос,создал атомную бомбу,А вы лично этим всем пользуетесь?Я думаю,что вы пользуетесь мобильником иностранной (нероссийской) фирмы,ездите скорее всего на иностранной машине,да и интернет-тоже изобретение загнивающего Запада.
Плохо,когда пропаганда создаёт у человека впечатление того,что его страна живёт как осаждённая крепость,вокруг которой кружат стервятники и только и ждут как-бы оттяпать кусок пожирнее.

Не, это не Дрнецкий, это Лахновский из "Вечного зова". "Жить как можно дольше, а жрать как можно слаще".

Данила, покажите пожалуйста в моих постах хоть намек на уничтожение цвета нации большевиками или на тотальные репрессии? Вы меня с кем то путаете.

Индустриализация была проведена Сталиным. " Были демоны, мы этого не отрицаем". Одной из основных ее целей было создание мощной военной промышленности, создали - ну и фули толку? Меня интересует один вопрос: почему немцы создали мощную боеспособную армию перед войной при условиях на порядок ниже наших, а великий Иосиф Виссарионович начал ее создавать когда передним замаячила реальная перспектива повторить судьбу последнего Романова.

Роман Донецкий писал(а):Плохо,когда пропаганда создаёт у человека впечатление того,что его страна живёт как осаждённая крепость,вокруг которой кружат стервятники и только и ждут как-бы оттяпать кусок пожирнее.

Т. е. это впечатление было ложным, да? После 1991 годa я так понимаю Вы не жили?

Роман Донецкий +1

porsinart писал(а):Данила, покажите пожалуйста в моих постах хоть намек на уничтожение цвета нации большевиками или на тотальные репрессии? Вы меня с кем то путаете.

Так откуда "несравнимый человеческий потенциал" произошёл? Тоже сам по себе?

porsinart писал(а): Индустриализация была проведена Сталиным. " Были демоны, мы этого не отрицаем". Одной из основных ее целей было создание мощной военной промышленности, создали - ну и фули толку?

Толку хотя бы то, что существующая сейчас промышленность РФ и других республик СССР практически вся была создана именно при Сталине.
В общем, я вижу, вам бесполезно что-либо объяснять. Ухожу спать, мож кто другой попробует. У меня уже четвертый час ночи всё-таки.

Edya_all писал(а):И какая нахрен компитенция у водителей и ремонтников???

Обыкновенная. Водители бросали машины, не в силах исправить простейшую поломку. 20 тысяч танков у нас было только на бумаге, а моторесурс? Отсюда: а) количество часов наезда у экипажа; б) сколько танк продержится на своем ходу. Моторесурс низкий, потому что была слабая ремонтная база, не успевали делать капремонт двигателей. Я ответила?

Edya_all писал(а):"средний и частично высший командный состав армии"...

...страдал всеми болезнями армии мирного времени. Плюс к тому исполнительская дисциплина была никакая, приказы сплошь и рядом исполнялись черт знает как или не исполнялись вовсе (в высшем звене), о низшем командном составе я и не говорю, там было хуже всего (см. акт приема-передачи РККА).

porsinart писал(а):Германия после 1й мировой растоптана - по сути, остался осколок бывшей империи лишенный армии, военной промышленности, ресурсной базы, задавлена репарациями.

...но сохранила заводы, структуру и традиции армии, сберегла офицерский состав, традиции промышленности, а в 1938 году получила еще и чешские заводы (40% военной промышленности рейха).

porsinart писал(а): Но если сравнить условия перед началом войны. Ресурсная база несравнима, человеческий потенциал тоже. На счет военной техники немцам тоже не потягаться - в этом плане индустриализация прошла успешно. И что же получается? У Сталина все козыри, но армию сумевшую раздолбать пол мира создает именно Гитлер. А у нас получилось какое-то "оно" которое разбежалось в первые же дни войны.

Ну, во-первых, не разбежалось все-таки, учите матчасть. А во-вторых, вы поговорку "бить не числом, а умением" слышали? Так вот: это девиз немецкой армии.

Роман Донецкий писал(а):Неужели вы так низко цените свой народ,причисляя его к стаду?

Любой народ без вожаков - стадо. И ваш не лучше. Я не пропагандист из общества "Память".

Данила под человеческим потенциалом я имел ввиду численность населения - откуда? Тупо сравните площади государств. Вам численное соотношение нашей и немецкой армий привести или сами помните? Что же касается великих ученых, врачей и т.д. - все было. Но почему, тлять, не было нормальных офицеров и генералов, а если и были то в малых количествах? Почему, развалившим страну Романовым не довелось устраивать оборону питера ни 1914 ни в 1916?

porsinart писал(а):Почему, развалившим страну Романовым не довелось устраивать оборону питера ни 1914 ни в 1916?

Да,Романовы...
Правление длиной в 300 лет и величественно-трагический путь от Костромского Ипатьевского монастыря до жуткого ипатьеского подвала в Екатеринбурге.
Кому мешал Николай Второй?Народ сказал-отрекись!и Николай отрёкся.Без единого слова протеста!
И за это его большевики вместе с семьёй зверски расстреляли,тела то жгли,то бросали в ямы,то обливали кислотой.
А Сталин или Ленин смогли бы вот так отречься от власти?Да никогда!Не для того они всю жизнь как кроты по заграницам подачки от иностранных недругов России получали,чтобы отдавать власть!А захватив всю полноту власти, они отомстили русскому народу за все свои унижения,ссылки и обвинения в предательстве национальных интересов.
И сегодня я с удивлением вижу,что появляются попытки оправдать этих людей.Почему?

Роман Донецкий писал(а):Кому мешал Николай Второй?Народ сказал-отрекись!и Николай отрёкся

Какой народ, Роман? Я вот знаю только про троих. Просветите

А что помешало большевикам сохранить традиции военной промышленности и армии? Их вроде как интервенты не заставляли расформировывать.
Что касается чешской промышленности, старо и избито. Вы что, хотите сказать, что Гитлер за 2 года перевооружил армию? У Сталина времени поболе было да и ресурсов как у дурака фантиков. В любом случае военно промышленный потенциал несравним.

Не разбежалась говорите, а как это называется? За 3 месяца от Польши до Москвы, очень, знаете ли, ретивое отступленице. А если учесть количество погибших, попавших в окружение и в плен, потери в технике, нет не отступление а бегство.

А насчет умения, да плавали знаем. Вот только почему в армии бездарей Романовых умения хватило на 4 года, а у великого Сталина небыло вообще?

porsinart писал(а):Данила под человеческим потенциалом я имел ввиду численность населения - откуда? Тупо сравните площади государств. Вам численное соотношение нашей и немецкой армий привести или сами помните? Что же касается великих ученых, врачей и т.д. - все было. Но почему, тлять, не было нормальных офицеров и генералов, а если и были то в малых количествах? Почему, развалившим страну Романовым не довелось устраивать оборону питера ни 1914 ни в 1916?

Потому что восточный фронт не был для Германии основным.

porsinart писал(а):А что помешало большевикам сохранить традиции военной промышленности и армии? Их вроде как интервенты не заставляли расформировывать.
Что касается чешской промышленности, старо и избито. Вы что, хотите сказать, что Гитлер за 2 года перевооружил армию? У Сталина времени поболе было да и ресурсов как у дурака фантиков. В любом случае военно промышленный потенциал несравним.

Не разбежалась говорите, а как это называется? За 3 месяца от Польши до Москвы, очень, знаете ли, ретивое отступленице. А если учесть количество погибших, попавших в окружение и в плен, потери в технике, нет не отступление а бегство.

А насчет умения, да плавали знаем. Вот только почему в армии бездарей Романовых умения хватило на 4 года, а у великого Сталина небыло вообще?

Я устала объяснять простые вещи. Есть такое издательство "Яуза", оно печатает много хороших и дешевых книжек по теме. Если интересуетесь, почитайте, а потом еще поговорим...

Роман Донецкий писал(а):

Rayden писал(а):
И последний вопрос, чтоб уж как-то от твоей личности перейти к текущей теме. Неужели тезис, что большевикам пришлось поднять страну из руин в тяжелейших условиях, как внешних, так и внутренних, не соответствует истине? Только ответь пожалуйста без огромных цитат и ссылок на всемирную сеть, а четко и по делу: да, соответствует реальности,или нет, это все вранье, или да, но я справился бы лучше. Ну и кратенько тезисы, на которых основывается твое мнение.
Если какие-то из них у нас вызовую вопросы, тогда ты их раскроешь более подробно и мы подискутируем.

Ах а, последнее. Аргументы "большевики залили кровью страну, поэтому им нет прощения и плевать, что они подняли экономику" заранее прошу оставить для поклонников Лерочки Новодворской.

И как бы вам не нравился мой ответ,но свой ответ на ваш вопрос я оставлю на этом форуме (ведь для этого форумы и созданы).Убеждён,что любой непредвзятый человек,интересующийся отечественной историей,рано или поздно прийдёт к такому же выводу.

А где ответ?

Прудникова писал(а):

Роман Донецкий писал(а):

Бушков писал(а):А кто-ж-таки поднял страну из руин? Эсеры? Марсиане? Краткий и конкретный ответ, плиз!

Народ поднял страну из руин,а большевики вогнали Россию в средневековье.

Обоснуйте!

Тоже хотел бы услышать обонование. Наверно при больевиках у нас появилось крепостничество, и исчезла поголовная грамотность.