Монголо-татарское иго - история или провокация? (III)

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Dr.Konovaloff
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 07:22
Откуда: Урал. Екатеринбург

Сообщение Dr.Konovaloff »

porsinart писал(а):Данные цифры, приводятся с учетом охоты.
Человеку в день надо 2400Ккал, или 600г мяса.
отряду в 30 000 - 18 000 кг мяса, или 18 тонн в день

или 96 оленей/лосей
или 540 баранов/косуль/сайгаков
или 4500 зайцев

Это, повторю,ежедневно. Какова плотность прожиания диких животных в степи/лесостепи? Надо у биологов спросить... В любом случае после месячного похода такого войска окрестности превратятся в безжизненную территорию.

Ваши цифры могут быть верны для отряда не более 100 человек.
Последний раз редактировалось Dr.Konovaloff 24 дек 2008, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Флинт
Сообщения: 14740
Зарегистрирован: 07 июн 2007, 14:22
Откуда: Оренбург

Феникс2 - Флинту

Сообщение Флинт »

Феникс писал(а):Что такое "ЖК"? Уродом назавал "Dark_Ambient".
ЖК - желтая карточка, т.е. предупреждение. Оно вам и выносится за оскорбление форумчанина.
Аватара пользователя
beringoff
Сообщения: 8490
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 14:36
Откуда: Синие Камни

Сообщение beringoff »

Dr.Konovaloff писал(а):Человеку в день надо 2400Ккал, или 600г мяса.
отряду в 30 000 - 18 000 кг мяса, или 18 тонн в день
Док, и мясо у тебя сильно каллорийное и зайцы слишком жирные, 4кг продукта с каждого ушастика. :D

Вот другой аспект. Что приедет к пункту назначения после 2-3-4 месячной мясо-хурутной диеты?
Или монголов и цынга не брала?
Аватара пользователя
Dr.Konovaloff
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 07:22
Откуда: Урал. Екатеринбург

Сообщение Dr.Konovaloff »

beringoff писал(а):
Dr.Konovaloff писал(а):Человеку в день надо 2400Ккал, или 600г мяса.
отряду в 30 000 - 18 000 кг мяса, или 18 тонн в день
Док, и мясо у тебя сильно каллорийное и зайцы слишком жирные, 4кг продукта с каждого ушастика. :D

Вот другой аспект. Что приедет к пункту назначения после 2-3-4 месячной мясо-хурутной диеты?
Или монголов и цынга не брала?
Мясо так и есть от 200 до 400ККал , я считал за 400, потому что если за 200 - то там ваще неимоверные цифры выходят, боюсь у нервных может психика не выдержать. :D
Зайцев я по кроликам считал :D Как там у классика "три-четыре киллограммадиетического лекгоусвоямого мяса" :)

Ну ты че? Кака цинга? У них же были с собой шаманы - у шаманов были травки, шиповник там сушеный, смородина, яблоки дички сушеные, кузнечики... Вот они и заваривали это все дело и поили личный состав. :) Так что с цингой у монголов проблем не было. :D
kerlog
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 25 май 2008, 20:11
Откуда: Урал

Сообщение kerlog »

Исходя из собственного опыта охоты на ушастых, могу сказать одно: вес 4-5 кг чистого мяса встречается редко (в основном заяц-русак), основной выход - 2-3 кг (хотя по степным (заяц-толай) не скажу, они вроде как даже мельче).
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

А нормальная картина - 30 тыс монголов в районе горной киргизии окружают стадо из 5 тыс зайцев и как пошли мочить направо и налево :D
И так каждый день )))
Аватара пользователя
Dr.Konovaloff
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 07:22
Откуда: Урал. Екатеринбург

Сообщение Dr.Konovaloff »

Rayden писал(а):А нормальная картина - 30 тыс монголов в районе горной киргизии окружают стадо из 5 тыс зайцев и как пошли мочить направо и налево :D
И так каждый день )))
Это у них был тренинг на командное взаимодействие и сплачивание! Ну и уровень боевой подготовки повышался невзъе... очень сильно. :lol:

А вобще-то да. По калорийности мяса я брал цифры ориентируясь на свинину и говядину. Мясо диких животных будет менее калорийно. Так что это не 5 тыщ зайцев будет а все 10.
По зайцу на троих в день - впринципе так и есть... Но не когда речь идет об почти трех дивизиях личного состава...
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Dr.Konovaloff писал(а):Зайцев я по кроликам считал :D Как там у классика "три-четыре киллограммадиетического лекгоусвоямого мяса" :)
Класиков надо точнее цитировать!
Классик писал(а):Кролики, это не только ценный мех, но и три-четыре киллограмма диетического лекгоусвояЕмого мяса.
:mrgreen:
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

10 тыс зайцев в день? Знаете, а я верю! Не зря же чуть позже на Руси поговорка появилась "как Мамай прошел". Ох не просто так )))))
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Viper писал(а):
Dr.Konovaloff писал(а):Зайцев я по кроликам считал :D Как там у классика "три-четыре киллограммадиетического лекгоусвоямого мяса" :)
Класиков надо точнее цитировать!
Классик писал(а):Кролики, это не только ценный мех, но и три-четыре киллограмма диетического лекгоусвояЕмого мяса.
:mrgreen:
Еще точнее:
Классик писал(а):Кролики, это не только ценный мех, но и три-четыре килограмма диетического легкоусваиваемого мяса.
:lol:
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Viper
Модератор
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Viper »

Ндя...
Еще один классик писал(а):Правильнописание оно хорошее, но хромает!
Все мы потоки байтов в мире матрицы
Феникс
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 15:58
1

Феникс

Сообщение Феникс »

Ну что же, пойдем элементарной логикой дальше. Степняки, оно же «татаро-монголы» везли с собою котелки. Это пишется. Значе и в степях своих, в домашних условиях, их использовали. Про лагман я писал в «Ресторане….». В древнем Китае казнь была страшная – осужденного питали только варенным мясом. Оно слабая подмога иммунной системе. В итоге в организме, калориями обеспеченном, при недостатке витаминов, возникало гниение из внутри. Микрофлора, однако. Смерть была мучительной. Поэтому, нормальные люди, для здорового бытия, варя или жаря мясо, добавляли в него овощи и фрукты. Тогда было все в норме. Что читаю я, извини Флинт, что в таком дальнем походе, зимой, без овощей и фруктов, питаясь сушеным мясом, разбавляя его водой…. ОФисторики – поэкспериментируйте на себе! Что будет с вами? Боец тогда боец, когда досыта поест привычной пищи, которую хорошо переварит. За такие дальние расстояния, хоть летом, к местным овощам быстро не привыкнешь. А тут зима. Не забудьте, тогда, воюя, не на курки нажимали и кнопки. Махали мечами тяжелыми и тыкали не легким копьем. Сколько так могли воевать в бою люди, не отведавшие своей привычной пищи? Силы что, из воздуха взять? Если ехали на кобылах, то они молоко только летом дают, да и то мало. Что, коров с собой вели? Круглогодичное доение требует комбикормов зимой и хорошего сена, а не полусгнившего и пересохшего. Тоже вряд ли. Ходили ли вы когда ни будь в дальние походы, как альпинисты или туристы? Видал их как то, по возвращении – ели ноги несут. Ну колыхнуло в Древней Монголии, как подземный толчок на дне мирового океана, пошла волна цунами? Что, до тех несчастных островов вода дошла из эпицентра? Нет, энергия однако.
Последний раз редактировалось Феникс 24 дек 2008, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66969
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Феникс

Сообщение Rayden »

Феникс писал(а): в таком дальнем походе, зимой, без овощей и фруктов, питаясь сушеным мясом, разбавляя его водой…. ОФисторики – поэкспериментируйте на себе! Что будет с вами?
Кремлевская диета. :lol:
Феникс
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 15:58
1

Феникс - Рейдену

Сообщение Феникс »

Им еще кремлевских таблеток в придачу! От вышеперечисленной пищи, насколько я понимаю жизнь, будут капитальные запоры. Тут пурген надо цистернами возить.
Последний раз редактировалось Феникс 24 дек 2008, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лорд Пиран
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 06 июн 2003, 00:21
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Лорд Пиран »

Dark_Ambient писал(а):
Dr.Konovaloff писал(а):Если сможете исторические факты похода монголов на сверхдальние расстояния доказать логистически и технологически - то это будет фактически основа для дисертации.
пардон, т.е. вы хотите сказать, что подобных походов не было, а подлые сфальсифицрованные источники все врут? честно, сего пассажа не понял
Да вы много чего не понимаете. Я давал ссылку на книгу одного дядьки, но вы читать не стали. Во второй раз даю цитаты из его книги
Так что эта орда остается небольшой. Но, допустим, энергичной и целеустремленной, как и в начале похода. И, идет она, если хоть в малейшей степени следовать официальной версии, весьма споро, проходя по пустыням сотни километров, потом вступая в бои, потом снова пускаясь в поход. И так несколько лет подряд. С учетом того, что шли отнюдь не по прямой, прошли в итоге не менее пятнадцати тысяч километров, изрядно поколесив по Монголии, Синьцзяну, Средней Азии, территории современного Казахстана (пять с половиной тысяч километров, если бы шли строго по прямой, как самолет из Центральной Монголии к берегам Волги).

Можно ли поверить в такое?

Увы, нет. Более того, в нашей недавней истории есть прецедент, характеризующий физические возможности и ограничения такого рода маневров. В 1935 году туркменские конники совершили поход по маршруту Ашхабад - Москва. Конников было всего несколько десятков. Их поход обеспечивали радисты и авиаторы, а затем и грузовики с фуражом и продовольствием.

Разумеется, кони были самые лучшие.

Так вот, дойдя до Москвы, кони были не в состоянии двигаться дальше и возвращались в Ашхабад поездом. Сама команда конников была крайне утомлена и тот факт, что они дошли до Москвы, считался спортивным подвигом «беспримерным во всемирной истории», как писала тогда газета «Известия».

Теперь представьте себе, что этот же маршрут пройден с боями, без поддержки всеми видами современного транспорта и связи. А потом эти конники должны еще с марша вступать в большое сражение в районе Москвы.
Мало, да? Ещё один пример. Прецедент, по-научному говоря. Правда, иные участники форума говорят, что примером ничего доказать нельзя, но я опять попробую.
Военная история поставила, что называется, «натурный эксперимент» по данной проблеме. Зимой 1942-1943 года после окружения немцев под Сталинградом и прорыва сплошного немецкого фронта, несколько кавалерийских соединений Советской Армии ушли в глубокий рейд. Советские конники, имея в своих рядах отдельные автомобильные подразделения и поддержку с воздуха, дошли до Дебальцева. Отдельные разъезды появились даже в окрестностях Запорожья.

Немецкое командование было весьма озабочено этим. А советское прекрасно понимало перспективы развития операции. Была идея наращивать усилия в этом направлении и даже сформировать конную армию. Увы, не удалось.

Потому что такие массы коней в зимних условиях нечем было кормить. Трофейного фуража (со складов миллионных немецких армий!) не хватало. Доходило до того, что фураж доставляли самолетами. Но этого было явно недостаточно.

Поэтому рейдовую операцию пришлось свернуть. Она продолжалась не более трех месяцев. А максимальная концентрация кавалеристов на одном участке не превышала десяти тысяч. Разумеется, координация действий частей, разбросанных от Донца до Днепра (кстати, территория, сравнимая по размерам с территорией, где проходила первая кампания Батыева нашествия), осуществлялась по радио :!: .
Выделено мной. Прошу заметить, что о питании самих советских конников речи нет - можно предположить, что они тоже охотой занимались: просили фрицев погодить, пока пожрать себе сварганят, и немцы (культурные люди, западные ж) шли навстречу. :)
Предложение к оф.историкам: Запишите и узаконьте, что монголы были в натуре терминаторами прошлого и не парьте людЯм мозги. В крайнем случае, поставьте самостоятельно «экскремент» в истории... :mrgreen:
Ле хаим,бояре!
Закрыто