На берегах Шантары

говорил же на вскидку, во всяком случае факт руководства показан.
То есть теперь он даже теми структурами которые уже были даже не руководил?

Из показаний Тухачевского

… В 1933–1934 гг. ко мне зашел Ромм и передал, что он должен сообщить мне новое задание Троцкого. Троцкий указывал, что нельзя ограничиваться только вербовкой и организацией кадров, что нужна более действенная программа, что германский фашизм окажет троцкистам
помощь в борьбе с руководством Сталина ... проводить вредительство в армии, готовить диверсии и террористические акты против членов правительства. Эти установки Троцкого я сообщил нашему центру заговора…

Это под организацию подполья в СССР тоже ни как не подходит?

Rayden писал(а): И Троцкий твой, как в ссылку попал в 1927, так больше он ничего не мог

Это он типа так ничего не мог, или получается так что гебня всё это нарисовала?
Так как ты его защищаешь, он уже не мой а твой подзащитный, получается что кровавый Сталин посредством кровавой гебни выбивал показания с целью опорочить невинного Троцкого.

kylak писал(а): . ко мне зашел Ромм и передал, что он должен сообщить мне новое задание Троцкого.

Т е всё же Ромм сказал, я правильно понял? Никаких приказов за подписью Троцкого не было?

Rayden писал(а): Никаких приказов за подписью Троцкого не было?

По Прудниковой-да в данном конкретном случае, но сам факт она не оспаривает. То что между ним шла переписка с его сподвижниками в СССР помоему тоже отрицать бессмысленно.
Собственно говоря, оппонировал на твоё мнение мнением Прудниковой. А два противоположных мнения это уже по минимуму не однозначность. Считаешь что она не права оппонируй ей.
Собственно к чему я веду, утверждать что Троцкий вообще ни чего не мог - это всётаки перебор.
Что действительно спорно - это степень вовлеченности Троцкого и степень его влияния.

Убрали в первую очередь за то, что он стал сдавать амерам советскую агентуру за рубежом.

Бушков, Троцкий ведь был завязан с американцами ещё задолго до победы революции. Он был для них свой.
И вообще рубать надо было ещё вскоре после попытки путча в ноябре 27.

Бушков писал(а): Убрали в первую очередь за то, что он стал сдавать амерам советскую агентуру за рубежом.

Демонстрация неотвратимости наказания.

Троцкий ещё накануне Второй мировой вносил раслад и раскол в международное коммунистическое движение.

Пушок писал(а): Он был для них свой.

для американцев нет своих
ты ещё скажи, что для них саакашвили свой

kylak писал(а): Собственно говоря, оппонировал на твоё мнение мнением Прудниковой. А два противоположных мнения это уже по минимуму не однозначность. Считаешь что она не права оппонируй ей.

гы, ты хочешь подсунуть вместо себя Прудникову? Она вроде не спорит, в отличие от тебя
Всё же ты любитель подмен и подлогов

Пушок писал(а): Троцкий ещё накануне Второй мировой вносил раслад и раскол в международное коммунистическое движение.

Накануне второй мировой он был мёртв. Я тебя забаню сегодня

Rayden писал(а):

Пушок писал(а): Троцкий ещё накануне Второй мировой вносил раслад и раскол в международное коммунистическое движение.

Накануне второй мировой он был мёртв.:

дык, успели.
А вот во время той же испанской противостояние леваков и коммунистов много зла республике принесло.
Поэтому, в преддверии решающей схватки "железный лев" был абсолютно не нужен и весьма опасен. А его публицистика против Сталина по сути работала против СССР.

Американцы давали в своё время ему крупные суммы на революцию в России. Он был связан с банкирами еврейского происхождения. Был ли он для них чужим? дискуссионный вопрос.

Пушок писал(а): А вот во время той же испанской противостояние леваков и коммунистов много зла республике принесло.
Поэтому, в преддверии решающей схватки

в преддверии решающей схватки леваков и коммунистов? И когда была эта схватка? Во время второй мировой?
Пуховый, у меня совершенно нет желания разбираться в хитросплетениях твоих мыслей. У меня желание одно пнуть тебя хорошенько, чтоб вылетел с Шантары.
Когда я читаю "накануне второй мировой", для меня означает непосредственно перед сентябрём 1939 года. Ну в течении полугода перед ним.
А когда ты начинаешь забалтывать эту херню испанской войной, я понимаю, что ты пытаешься одну ложь замазать другой ложью, я чувствую, что ты просто пытаешься дебила из меня сделать. И мне опять хочется выкинуть тебя с шантары, ибо я не понимаю, зачем такие люди на шантаре нужны - лживые и постоянно пытающиеся выкрутиться, навешивая одну хреню на другую.

Или в соседней теме, про древнюю Русь, где у тебя плюс-минус пара веков в одной фразе гуляют.

Или про буденовки. Тебе нравится версия и всё, она имеет право на жизнь, ты с упертостью осла начинаешь её отстаивать, начисто игнорируя логику и отрицая факты, которые противоречат твоей версии. "Зато кеды красивые"
Ты или иди в церковь со своей верой или иди в жопу, если высказываешь дурацкие, противоречащие фактам и логике версии.

Меня такие люди дико раздражают. "Ты не уважаешь логику, а я не уважаю тех, кто не уважает логику"(с)

Rayden, в испанской смуте леваки ( из самых известных - ПОУМ) играли огромную роль. Масса анархистов, всвозможных мелких партий и партиек... Радикалы во многом спровоцировали начало гражданской войны.
Но в ходе ее СССР стал оказывать республике всё возрастающую помощь, в страну стали массово прибывать рразличные советники и "коммунисты -сталинисты" вышли на первый роль. При этом со стороны леваков были случаи саботажа и прямых мятежей (ну как у нас с левыми эсерами в своё время).

Перед Второй мировой - это не только непосредственно перед сентябрем 39. Фактически это как минимум вся вторая половина 30-х.

Rayden, даже в том же Китае середины 30-х были , кроме коммунистов Мао, ещё и леваки , которых можно с допуском отнести к троцкистам. Их "вычищали" как маоисты, так и гоминьдановцы.