На берегах Шантары

"По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником."
Да, шулер позавидует! Казахи в Украине - это круто!

"Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия."
Интересно, о каком он народе, российском или советском?

"Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны."
Ясное дело, если не было геноцида украинцев, то для остальных упомянутых этносов их погибшие так себе, щепки при рубке леса. Тем более, что и эти этносы, и их президенты помалкивают в тряпочку. Выделенное предложение вообще даёт понятие об авторах текста и подписанте как о крупных этнологах. Это ж надо такое ляпнуть!

"Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев."

Ай, красиво сказано! Значит, решения принимались советским руководством, а уничтожением людей занимались украинцы?! А чем же занимались и существовали ли вообще в Украине советские люди (коммунисты, комсомольцы и "ссученые")?

"Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ."
И кто ж вам, болезным, не давал опередить Украину в этом вопросе?
А насчёт международного сообщества можно не волноваться - "проверку на вшивость" оно прошло как раз в те годы. Ему и своих забот хватало и хватает. Ему торговля с тогдашним СССР и нынешней Россией поважней будет всяких там украинцев, чеченцев и разных прочих грузин.

Жорік писал(а):"По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником."
Да, шулер позавидует! Казахи в Украине - это круто!

Ты идиот? Где тут написано "казахи в украине"? Голод был и в Казахстане тоже. Абсолютно такой же, как и на Украине.

Жорік писал(а):"Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия."
Интересно, о каком он народе, российском или советском?

О народАХ. О двух. О российском и украинском.

Жорік писал(а): "Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны."
Ясное дело, если не было геноцида украинцев, то для остальных упомянутых этносов их погибшие так себе, щепки при рубке леса. Тем более, что и эти этносы, и их президенты помалкивают в тряпочку. Выделенное предложение вообще даёт понятие об авторах текста и подписанте как о крупных этнологах. Это ж надо такое ляпнуть!

Крупный этнолог только один во вселенной - Жорик. Остальные дилетанты.

Жорік писал(а):"Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев."

Ай, красиво сказано! Значит, решения принимались советским руководством, а уничтожением людей занимались украинцы?! А чем же занимались и существовали ли вообще в Украине советские люди (коммунисты, комсомольцы и "ссученые")?

Конечно существовали. Твои папа и мама, бабушки и дедушки. Они то и есть те самые "украинские кадры" - коммунисты, комсомольцы и "ссученые".

Жорік писал(а):"Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ."
И кто ж вам, болезным, не давал опередить Украину в этом вопросе?
А насчёт международного сообщества можно не волноваться - "проверку на вшивость" оно прошло как раз в те годы. Ему и своих забот хватало и хватает. Ему торговля с тогдашним СССР и нынешней Россией поважней будет всяких там украинцев, чеченцев и разных прочих грузин.

А мы не успели. Украине 10 тыс лет, а России только 1 тыс.

Жорік писал(а):"По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником."
Да, шулер позавидует! Казахи в Украине - это круто!

А за пределами Украины, как и за Садовым кольцом жизни нет?

Жорік писал(а):"Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия."
Интересно, о каком он народе, российском или советском?

А о том, что он говорит о российском и украинском народе никак нельзя было догадаться?

Жорік писал(а):"Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны."
Ясное дело, если не было геноцида украинцев, то для остальных упомянутых этносов их погибшие так себе, щепки при рубке леса. Тем более, что и эти этносы, и их президенты помалкивают в тряпочку. Выделенное предложение вообще даёт понятие об авторах текста и подписанте как о крупных этнологах. Это ж надо такое ляпнуть!

И что же вам здесь не понятно? Писатель не читатель?

Жорік писал(а):"Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев."

Ай, красиво сказано! Значит, решения принимались советским руководством, а уничтожением людей занимались украинцы?! А чем же занимались и существовали ли вообще в Украине советские люди (коммунисты, комсомольцы и "ссученые")?

А украинцы не могут быть коммунистами по определению, да? Офигеть! Для особо одаренных разъясняю: Решения принимались в центре, выполнялись на местах местными кадрами. Понятно, что на Украине местными кадрами являлись в том числе и украинцы.

Жорік писал(а):"Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ."
И кто ж вам, болезным, не давал опередить Украину в этом вопросе?
А насчёт международного сообщества можно не волноваться - "проверку на вшивость" оно прошло как раз в те годы. Ему и своих забот хватало и хватает. Ему торговля с тогдашним СССР и нынешней Россией поважней будет всяких там украинцев, чеченцев и разных прочих грузин.

В чем опередить то надо было? Типо сказать, что в России в начале 30-х годов Украиной был огранизован голодомор с целью геноцида русского народа? Бредятина та еще.

З.Ы. Жорiк, а по человечески поиспользовать тэг цитирования не судьба что ли?

Он или совсем тупой, или издевается.

beringoff писал(а):Он или совсем тупой, или издевается.

Возможно даже без или

Rayden писал(а):

Жорік писал(а):"Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ."

Извините, не вынесла душа поэта...
Экспертам из Белоруссии (мне в том числе) хотелось бы, что бы уважаемые радетели за неньку Украину, назвали фамилии тех гм... человеков, которые сожгли БЕЛОРУССКУЮ деревню Хатынь со всеми жителями.
Уважаемое руководство сайта!!!
Вы, конечно, все тут до опупения политкорректные и толерантные...
Но, бл...инннн, должны же быть каккие-то пределы.
Прошу прощения за солдатскую прямоту.

Владимир Сачивко писал(а): Извините, не вынесла душа поэта...
Экспертам из Белоруссии (мне в том числе) хотелось бы, что бы уважаемые радетели за неньку Украину, назвали фамилии тех гм... человеков, которые сожгли БЕЛОРУССКУЮ деревню Хатынь со всеми жителями.
Уважаемое руководство сайта!!!
Вы, конечно, все тут до опупения политкорректные и толерантные...
Но, бл...инннн, должны же быть каккие-то пределы.
Прошу прощения за солдатскую прямоту.

Я не радетель, не политкорректный и не толерантный. Поэтому, например, вот и вот

Благодарю. Данила!!!
Вы мужественный человек. Все только словоблудием занимаются и ...научными консультациями.

Вот кстати, сябр! Может, хоть ты дашь внятный ответ на интересующий не только меня вопрос: почему (за что) была сожжена Хатынь и, насколько помню, ещё более 200 деревень? Чем их так достали безобидные белорусы? Почему-то в моей Донецкой области не было сожжено (тем более с людьми) ни одно село.

И цитата не моя, а Медведева!!!

Вот это совпадение - тамбовский белорус! Может расскажешь, как красные фашисты усмиряли тамбовских крестьян?

Такому внимательному ко мне Рейдену!
1. Разговор ведь об Украине, а не о других республиках или СССР в целом. И строго об украинцах. Все остальные ведь пока "в тряпочку"? Вот если подключатся, тогда и будем выходить на общую тему. Пока же Украина - один в поле воин.
2. К росиянам, т.е. тогдашним НЕкоммунистам, НЕкомсомольцам и НЕссученым претензий нет. Как и к нынешним росиянам без исключения. Почему у некоторых такая нервная реакция - не понимаю!
3. Население СССР никогда не было идентично советскому народу. Особенно крестьянство, не имевшее паспортов, а потому не имевшее даже гражданства. И оно чётко проявило свою несоветскость после 22.06.1941г. Вот в дни "всенародных голосований" - это да, там цифры были что надо! Полный одобрямс!
4. Среди моих, слава богу, не было. А у кого были, то были "лицами украинского происхождения" и строгими интернационалистами.
5. Да уж, запрягаете вы медленно. К шапочному разбору.

Жорік писал(а):Такому внимательному ко мне Рейдену!
1. Разговор ведь об Украине, а не о других республиках или СССР в целом. И строго об украинцах. Все остальные ведь пока "в тряпочку"? Вот если подключатся, тогда и будем выходить на общую тему. Пока же Украина - один в поле воин.

Ющенко еще не Украина. Не стоит президента придурка, купившего должность, отождествлять со всей страной.

Жорік писал(а):2. К росиянам, т.е. тогдашним НЕкоммунистам, НЕкомсомольцам и НЕссученым претензий нет. Как и к нынешним росиянам без исключения. Почему у некоторых такая нервная реакция - не понимаю!

Да потому Жорік, что ты (извини за констатацию факта) полный заидеологизированный мудак. Вещающий лозунгами, причем самой поганой националистической направленности, и не желающий потревожить свое дремучее невежество.

Жорік писал(а):3. Население СССР никогда не было идентично советскому народу. Особенно крестьянство, не имевшее паспортов, а потому не имевшее даже гражданства. И оно чётко проявило свою несоветскость после 22.06.1941г. Вот в дни "всенародных голосований" - это да, там цифры были что надо! Полный одобрямс!

С фактами ты тоже не дружишь.

Жорік писал(а):4. Среди моих, слава богу, не было. А у кого были, то были "лицами украинского происхождения" и строгими интернационалистами.

Ню ню. Судя по этому заявлению - ты у нас сирота подзаборная...

Жорік писал(а):5. Да уж, запрягаете вы медленно. К шапочному разбору.

Вспомни (хотя куда тебе!) что сказал Бисмарк насчет медленно запрягающих русских...

Хеброну отвечу только на №5 (всё остальное у него - ню-ню). Бисмарк зачем-то льстил. А может - Гоголя начитался. Про птицу-тройку. Это по российским-то дорогам?! А если бы прожил подольше - сказал бы японцам.

Вот мнение по голодомору не самого последнего политика на Украине, Тараса Чорновила. Он то же считает что голодомор имел место, но... Впрочем читайте сами.

Голодомор, на мой взгляд, был геноцидом. Я-то это знаю, потому что я воспитывался на Черкасщине, я знаю, как там заградотряды вокруг сел выставляли, как людям не давали возможности собрать колоски, как убивали, как перекрывали границу в это время... Это действительно был геноцид, но геноцид не в форме этноцида, а социоцида. Россия тоже может говорить о геноциде, ведь социоцид - это одна из форм геноцида. Мы ведь сейчас путаем этноцид и геноцид, ставим между ними знак равенства. А это не так.

Взято отсюда http://rian.com.ua/analytics/20081024/78031006.html" onclick="window.open(this.href);return false;