ОЛМА-ПРЕСС самый отстойный отстой среди всех отстоев!

[Бушков]

верю. Ибо и раньше "гениальных" советов не подавал.

[tantrist]

Не хотел писать, но в личке отвечать не могу - уровень доступа не позволяет.
Из старой ОЛМЫ остался еще Лёшка Соколов, Лена Ширшова. София Кодзова. Много кто остался. В том-то и дело.
Вот им - обидно. Новеньким-то всё равно, скорее всего.
Я извиняюсь за некоторые свои слишком уж горячие фразы, честно.
Но все равно считаю, что все проблемы надо путем личных переговоров решать.
Ну или нанимать юристов и расходиться. Было просто отвратительно читать наезды Пелевина на "Вагриус" в свое время, уже после ухода в ЭКСМО....
А меня, действительно, ностальгия прошибает по тем годам, когда все было хорошо, и книги миллионами продавались, и редактура была. И Сан Саныч на машинке рукописи свои сдавал

[Бушков]

какие такие проблемы, требующие переговоров и юристов? Все, что я должен по договору, как уже говорилось, получите. Так - понятно?

[tantrist]

Вполне.

[Rayden]

Виталий, у вас полный доступ, общайтесь. Но может все же обсуждать пробемы открыто, а не тайком в личку?
Знаете, но мне как читателю проблемы книгопечатанья, о которых вы плачетесь, по барабану. Я прихожу в магазин и вижу новую книгу Лукьяненко в 120 тыс экз первый тираж. Вижу Панова в 50 тыс тираж, но при этом с офигительной обложкой и цветными иллюстрациями. И все это в два раза дешевле, чем новая книга Бушкова в 15 тыс экз, и без опечаток.
Значит можно делать лучше, дешевле и продавать больше. Все остальное - сопли.
Заметьте, названные фамилии получают роялти примерно такое же, как Саныч.
Слезы о дорогой качественной печати в китае это вообще из серии анекдотов. Неужели дороже, чем в Финляндии? Фабрику в китае строили именно для того, чтоб сделать печать дешевле, а из Красного пролетария сделать бизнесцентр. А вас послушать - китай это дорого. Смешно.

[Пушок]

мне как читателю проблемы книгопечатанья, о которых вы плачетесь, по барабану. Я прихожу в магазин и вижу новую книгу Лукьяненко в 120 тыс экз первый тираж. Вижу Панова в 50 тыс тираж, но при этом с офигительной обложкой и цветными иллюстрациями. И все это в два раза дешевле, чем новая книга Бушкова в 15 тыс экз, и без опечаток.

+1000! :!:

. Неужели дороже, чем в Финляндии? Фабрику в китае строили именно для того, чтоб сделать печать дешевле, а из Красного пролетария сделать бизнесцентр.

помню, была такая инфа...

[Бушков]

нууу, ребята. Вы слишком многого хотите. Виталика сюда отправили, чтобы он интеллигентно поистерил, и не более того. Отвечать на конкретные вопросы, тем более такие, ему смерти подобно. Кстати, Виталик, извини скота, но я соврал насчет 10 года. У меня до сих пор есть информаторы в Олме. И инфу касаемо совещаний у генерального я обычно получаю через часок. И потому, еще раз миль пардон: не тебе, брутус, скулить о чести и благородстве. И прочим. Но все равно, все, что причитается по договору, вы получите. Я всегда держу однажды данное слово, даже данное скотам.

[Spin]

Бушкову это, понятно, не грозило бы, но не стоит думать, что это только "ОЛМА" так фокусичает, а везде берега текут медом и молоком.
Если честно - сейчас все ОЧЕНЬ хреново. Не у нас, а на рынке в целом. Вы даже не представляете, насколько. ОЛМА еще держится, и надо отдать ей должное, даже расти ухитряется.

Честно? Господа, все эти рассказы про то, что дела на рынке плохо, что продажи падают, авторы наглеют это все трудности. Но трудности решаемые. Каким образом - спросите вы? Извините, а что в наше стране не осталось нормальных маркетологов. Потому как проблемы с рынками, сбытом, раскруткой и прочим - это проблемы маркетинга. А взять и нанять хороших маркетологов слабо? Слабо. потому как хороший маркетолог очень, ОЧЕНЬ дорого стоит. А деньги тратить неохота. Думается что проблема решится сама собой. А она не решается. Только усугубляется.

Вы все в курсе, что сейчас происходит в книжном мире: каналы сбыта вымирают, "Топ-Книга" ушла, да и издательства дохнут. Вот вам история с АСТ, а ведь какой гигант был!

Вымирают каналы сбыта? То есть люди отказываются книги покупать? Ох не верю я простите в это. Уходы издательств повторюсь если в бизнесе заинтересованы хозяева, они не позволят бизнесу упасть. А если не заинтересованы... Хорошо. Допустим. Печатная продукция умирает. У всех есть электронные книги, планшетники, смартфоны. Каждый второй скачивает книги с инета. Все плохо мир, рушится. Повторюсь. Всё что я написал выше - проблемы ЧИСТО МАРКЕТИНГОВЫЕ. А значит решаемые. Вот только не надо писать здесь гневное типа скажите как решать, дайте план... и так далее... Для того что бы понять суть проблемы нужно сначала её про диагностировать. Как в медицине. А для того что бы про диагностировать надо: А) найти хороших маркетологов. Б) заказать им исследование соответственной направленности. Затем, после локализации проблемы, искать пути её решения.

Скажите, уважаемый Виталий, по вашей информации, издательства проводят подобного рода исследования? Я думаю вряд ли. Я слышал только об одном таком исследовании, когда компания WBD заказала нечто подобное для понимания того, что происходит на рынке и каковы вероятности его развития. Результат? Компания ВимБильДанн. Они ЧЕТКО держат руку на пульсе и очень внимательно отслеживают любое колебание рынка и спроса. А здесь? Продажи падают а издательство продолжает печатать книги. ПОЧЕМУ???? Когда издательства начнут искать ответы на этот вопрос, а не тупо обвинять во всем авторов и их

...неимоверно задранные гонорары

тогда будет все нормально. А пока...

[tantrist]

Саша... (если уж мы на ты, да еще и в уменьшительной форме).
Будь добр, выдай, пожалуйста, страшную тайну - кто именно меня отправлял сюда? Спроси своих информаторов - когда я последний раз был в "ОЛМЕ", и уж тем более - у Иванова на каком-то совещании?
Спроси, работаю ли я для ОЛМЫ кроме как в качестве автора и на презентациях.
Ты меня вроде бы знаешь. Не так хорошо и плотно, как Сашу Березкина, но все же...
С какого перепуга ты употребляешь слова "скулить", "скоты" и прочее в адрес человека, который тебя, в частности, раскручивал в 1995-1996 году? Делал с тобой интервью, придумывал слоганы на плакаты, представлял тебя на ярмарках и прочее? Сейчас ты не "ОЛМУ" прикладываешь, а персонально меня. Да еще и обвиняешь в том, что я действую по чьей-то наводке. Я только от себя пишу, и поверь, если у тебя с ОЛМОЙ обострится, первым получу люлей за свою самодеятельность.
Я четко понимаю, что у тебя до фигисча причин иметь претензии к издательству. Это вообще любому автору свойственно, и любой - даже супервип, с которым носятся. как с писанной торбой (уж извини, не буду конкретизировать, этика, знаешь ли) порой ведет себя как капризное дитё. Людей из-за него увольняли, все время жалуется. что в деревне Тютькино его книги не лежат - я к такому привык, сам автор. Ты еще не самый сложный случай.
Вопрос не в том, что претензии неправильные. А только в том, что их надо решать как-то иначе. Не превращая форум в публичную полоскалку. И не задевая походя тех, кто тебе ничего дурного не сделал.
Ответить на вопросы? Изволь.
Во-первых, далеко не все у Панова продается сотнями тысяч. "Анклавы" с таким треском пролетели...К слову, на форуме Панова втрое больше людей зарегистрировано, чем здесь.
Во-вторых, "без опечаток" насчет "ЭКСМО" - тоже не надо "ля-ля", есть и у них, и порой немало. Требовать редактора ты можешь и должен, по моему мнению. По-моему, к тебе всегда прислушивались.
Насчет тиражей. Ты помнишь, как мы продвигали "Колдунью"? "Мамонтов"? Ведь все было - и бюджеты, и новый формат, и все, что угодно. Не пошло. Бывает. Что-то лучше идет, что-то хуже. У любого - Лукьяненко, Панова, Фрая. Веллера... Кого угодно.
Про полиграфию и прочее - это к производственникам. Про цены - туда же, это не ко мне.
"Мельница" на Озоне - 263 рубля. О да, гигантская сумма, n'est pas? Последний Панов - 279. В два раза дешевле?
А тираж, извини уж, определяется не руководством. Сколько берут - столько и печатаем. С той лишь разницей, что у ЭКСМО сразу печатается большой тираж, а ОЛМА работает с допечатками.
Когда у Панова будет столько книг, сколько у Бушкова, посмотрим, какие у него будут тиражи.
Честно говоря, раз уж пошли такие пляски и термины, желания продолжать у меня нет. Я высказал свое отношение к публичным разборкам. Сам в таком тоне продолжать не хочу, даже это мне писать не следовало бы. Мне за это не платят, знаешь ли.
Я тебе привел список людей. которых ты оскорбил. И в следующий раз, когда будешь общаться персонально с ними, будь добр повторить им это в глаза. Речь не о Ткаче, Узуне, Иванове (с первыми двумя ты чаще меня общаешься). О других людях.
Все, пока. Я лично не сомневаюсь, что и этот скандал со временем рассосется, как и прочие до него. Будут новые книги, не будут, у нас, не у нас - мне это лично уже все равно, поверь. С большинством своих бывших подопечных я общаюсь очень тепло, хотя они давно в других фирмах...
Но я очень доволен, что уже не работаю в рекламе "ОЛМЫ", помимо своего узкого круга обязанностей по презентациям. Иначе пришлось бы все глотать и ножкой шаркать перед великим писателем...
Пойду лучше свои книги писать, у меня тоже обязательства есть....

Персонально для Spin. Будьте добры, поделитесь своими маркетинговыми познаниями с любым крупным российским издательством. Они вас на руках носить будут. А то люди в отрасли работают десятилетиями, и не знают, что делать, и тут приходит товарищ и все им по полочкам раскладывает. Почитайте для начала отчеты РКП за последние года два, если интересует динамика. И вспомните о том, что сок не скачивают по Интернету. И что пакет сока стоит в 5 раз дешевле книги. И что сок можно разбавить водой на 70%, назвать его "нектаром" и вы проглотите. А Бушкова разбавлять сочинениями Писи Камушкина как-то не выходит (ладно, об этом не будем...). Ах да, еще - продуктовых магазинов значительно больше, чем книжных. Можно и по социсследованиям поговорить - их делали за последние годы несколько раз. Кое-какие наработки использовала в свое время та же "Популярная литература". Хотя вряд ли Вам эта тема интересна, вам же важнее "засланца" уличить, не так ли? Жаловаться смысла нет, вы правы. У меня вот рынок по моей тематике в 10 раз упал - что ж делать, выкручиваемся за счет количества книг, оперативности (жертвуя той самой редактурой). Но в виду иметь надо.

[Бушков]

справка: АСТ грохнулось за то, что ненароком недоплатило налогов. На 280 миллионов долларов. Здесь нет опечаток. Именно столько.

[Бушков]

Виталик, лапочка, ну не истери! Тебя я скотом никогда не называл. Скотом я в первую очередь назову Ширшову - и даже не за то, что провалила Мамонтов, а за грязную историю со страховыми полисами, из-за которой жена имела проблемы в роддоме, а я остался без мед помощи вовсе. Скот - это Ширшова. Доволен? Или обязательно подробности нужны? Так они есть. Будем оглашать?

[Rayden]

Во-первых, далеко не все у Панова продается сотнями тысяч. "Анклавы" с таким треском пролетели...

не надо из нас дебилов делать, ладно? Анклавы настолько пролетели, что теперь превратились во франшизу, где печатаются и другие авторы. Пролетели, ага...
Вы бы хоть заглянули в выходные данные Герметикона. Любого. Полистали бы цветные вкладыши, встроенные комиксы. Ошибки поискали бы...

К слову, на форуме Панова втрое больше людей зарегистрировано, чем здесь.

Естессно, и что? Мертвые души. Форум тиградкома мертв. Он был интересен лет пять назад, когда был свеж и юн, туда валом валил народ. Школьники и послешкольники, игравшие в шасов, навов, людов и прочих масанов. А потом они повзрослели и разбежались. Форум задуман - внимание Виталий, читайте по губам: ИЗДАТЕЛЕМ, создан ИЗДАТЕЛЕМ, на деньги ИЗДАТЕЛЯ и использовался для раскрутки Панова и повышения продаж его книг. Т е это грамотно используемый маркетинговый инструмент для создания фан-движения и продвижения продаж издательства. Вон вроде бы даже настольную игру выпускают. Т е налицо грамотный пиар-ход.
А мы форум сами создавали для чуток других целей.

Про полиграфию и прочее - это к производственникам. Про цены - туда же, это не ко мне.

браво, отличный ответ! Порадовал! Особенно после вот этого:

Вы представляете себе, что значит подготовить подарочную книгу с иллюстрациями? И сколько это будет стоить? ОК, наши тоже хотели бы это сделать. но есть гарантия, что эти книги продадутся хотя бы за год? Никакой. А планировать печать в Китае надо за полгода, и деньги в них вкладывать огромные. Классика пока позволяет это делать, все остальные наши проекты идут по остаточному принципу. Только за счет этого и обеспечивается рост.

Вы уж, Виталий, или крест снимите, или трусы наденьте.

"Мельница" на Озоне - 263 рубля. О да, гигантская сумма, n'est pas? Последний Панов - 279. В два раза дешевле?

Передергиваете, уважаемый, некрасиво: Мельница первая книга за много лет, которая а)напечатана на нормальной бумаге б) отдавалась по низкой отпускной цене, вполне вменяемой. Результат: первый тираж улетел со свистом. Торговцы в Олимпийском отдавали ее около 200 рубчиков ровно три дня, потом кончилось.
А теперь смотрим на Озоне ковбоя - 422 руб., Золотой Демон (в мягкой обложке) - 384 руб., Равнение на знамя - 395руб., Аргонавт - 422 руб.

Честно говоря, раз уж пошли такие пляски и термины, желания продолжать у меня нет. Я высказал свое отношение к публичным разборкам. Сам в таком тоне продолжать не хочу, даже это мне писать не следовало бы. Мне за это не платят, знаешь ли.
Я тебе привел список людей. которых ты оскорбил. И в следующий раз, когда будешь общаться персонально с ними, будь добр повторить им это в глаза. Речь не о Ткаче, Узуне, Иванове (с первыми двумя ты чаще меня общаешься). О других людях.

А я почему-то вижу ситуацию по-другому: сидели читатели и понемножку ругали издательство. Абстрактно, без персоналиев, ибо никого там не знают. Ну изредка выуживали из выходных данных фамилию корректора и материли. Но тоже абстрактно. Для читателя издательство - этакий черный ящик. Ругали, что характерно, в своем кругу. И Бушкову тоже доставалось чуток - за все недописанные книги, недоизданные серии.
Потом пришел Бушков. Тоже изредка бурчал в сторону издательства, иногда даже матерился, но без персоналиев и подробностей, не вываливая в народ конкретные причины.
А затем пришел Виталий и стал стравливать Бушкова с конкретными персоналиями, сыпать фамилиями. И вот именно в этот момент начало рождаться то, что называется "публичными разборками".

Как-то так мне это видится.

[Бушков]

ну, у него может быть какая-то своя игра. Он же смотрел мульт "Жил-был пес".

[Circaea]

Ай, красота! Давненько я нашим Админом не восхищалась, но тут уж да-а
Уважаемый tantrist, будете парировать? Лично я по поводу невообразимого числа опечаток решительно подписуюсь под заголовком темы, уже приводила конкретику, потом прочитала 4-томник целиком и еще больше ужасалась, да и с тех пор много букв по бумаге утекло. Вас, как человека приближенного к среде, спрошу: там у них корректоры не умеют читать машинописный текст?

[Spin]

Персонально для Spin. Будьте добры, поделитесь своими маркетинговыми познаниями с любым крупным российским издательством. Они вас на руках носить будут. А то люди в отрасли работают десятилетиями, и не знают, что делать, и тут приходит товарищ и все им по полочкам раскладывает.

Знаете, вы будет смеяться, но обучаясь в свое время в Высшей Школе Бизнеса, у Филоновича, я сам лично был свидетелем, как некоторые маркетинговые ходы, предложенные Липсицем (надеюсь вам известна эта фамилия?) стали откровением для директора по маркетингу одной не самой маленькой компании. Какой, я называть не буду, ну не зачем сейчас это ворошить. Я о чем собственно речь то завел? О том, что если люди ХОТЯТ продвигать свой продукт они ищут ВОЗМОЖНОСТИ, а если не хотят, ищут ПРИЧИНЫ.

Ах да, еще - продуктовых магазинов значительно больше, чем книжных.

И? Что? По этому соки будут продаваться лучше чем книги? Знаете - вот честно я с превеликим удовольствием бы покупал книги в электронном варианте. Но не могу это сделать легально. Почему? Вот это и есть вопрос к маркетологам. Почему не разработана маркетинговая стратегия, ориентированная на изменения носителей. Честно? Я почти два месяца ждал, когда в моем районе появится последняя книга Бушкова. Вот не завозили её в магазин в нашем районе и все тут. А в другие районы по роду работы не получается у меня попадать. Такая специфика работы. Конечно вы сейчас скажете мол вы ленивы и если вам надо... А я вам возражу. Я клиент. Я несу вам деньги. Почему Вы не хотите сделать так, что бы не я бегал за вами, а вы за мной? Чтобы продать мне ваш товар? Это я не персонально Вам а просто в адрес людей, продумывающих и придумывающих продвижение книг.