На берегах Шантары

Dr.Konovaloff писал(а):Ну так вот и человеку предоставить выбор: либо он работает на государственном предприятии получает небольшую зарплату, но его бесплатно обеспечивают жильем, медицинским обслуживанием, а также он может купить по низким ценам но по распределению и очереди некие товары народного потребления, либо он может открыть свой мелкий бизнес. Он зарабатвает больше, но государство ему не должно по тем обязательствам, которые оно несет перед теми, кто работает на госпредприятиях. Грубо говоря, бизнесмен оплачивает и медицину и образование и квартиру себе и прочие прелести, все то что другие получают либо бесплатно или дешево.

Именно это сейчас существует в Израиле... Вот только госслужащий может и зарабатывать больше рискующего всем предпринимателя, да работники этого предпринимателя защищены почти как госслужащие... В отличии от самого предпринимателя.

Прямо по анекдоту: "В Изаиль хочуууууууу!"

Альваро писал(а): «И даже сейчас Зеленоград держит в мире первенство по чипам для наручных часов, и не просто держит, а захватил подавляющую долю рынка — конкурентам невыгодно заново развертывать производство по устаревшей, 5-микронной технологии».
Почему же «невыгодно», г-н Паршев? … Откуда такой поворот, категорически не укладывающийся в Общую Теорию Всего?

Потому что "конкурентам невыгодно заново развертывать производство по устаревшей, 5-микронной технологии".
В вопросе содержится ответ, но ты его не видишь или не хочешь видеть. Технология устаревшая, т.е. бесперспективная. Зачем строить то, что скоро будет не нужно?

И вовсе уж юмористически, подрывая доверие к остальному, смотрятся те места, когда Паршев попросту не знает предмета, о котором пишет…
«В настоящее время нельзя говорить, что технологически мы можем вырваться вперед по сравнению с кем-то — за десять лет „открытости“ все сколько-нибудь ценное стало всем известно. Технологии — это первое, что у нас купили в начале „открытости“».
Это уже — откровенная залепуха из цикла «распродали Расею, ироды!» Конечно, немало перспективных технологий уплыло за рубеж, но и осталось немало.

Опять то же самое: "Конечно, немало перспективных технологий уплыло за рубеж".
Как ты думаешь самое лучшее осталось или уплыло? Не взяли при ЕБН только то, что самим не надо, а лазерные технологии, например, умыкнули. И вот в этой сфере, лазерной, "нельзя говорить, что технологически мы можем вырваться вперед".

И так по всем пунктам. Разве что про вагон угля ничего сказать не могу, не в курсе.

Альваро, ты САМ Паршева не читал, судишь только с чужих слов и используешь чужие мысли.
Поэтому не понял главного. Жизнь и производство в России обходится дороже, чем гдебы-то ни было, при меньшей отдаче природы. Мы получаем от природы меньше, чем теплые страны, а за жизнь должны платить больше. Нас дважды обжимают, и в колличестве, и в цене.
Потому люди равных категорий в России беднее, чем в других странах. Наш дворник беднее амерского, работяга беднее работяги, инженер - инженера.
Даже если им платить одинаковые деньги, наш человек не сможет жить и отдыхать как западоид. Потому что у него есть такие траты, какие себе и не представляют люди более теплых стран. Например на валенки, шубу и отопление жилья. Да и жрать человек в холодном климате должен более калорийную и белковую пищу. Рисом и бананами мы не отделаемся, нам НУЖНО мясо и сало.

ЗЫ.Альваро, ты находишься на форуме, где люди думают и учат матчасть. Попробуй сделать также и, я уверен, ты избавишся от 90% своих лозунгов.

hebron писал(а): Именно это сейчас существует в Израиле... Вот только госслужащий может и зарабатывать больше рискующего всем предпринимателя, да работники этого предпринимателя защищены почти как госслужащие... В отличии от самого предпринимателя.

Ну я о чем и говорил. Пока не был создан СССР, который идеологически предполагал строить "государство для народа", никто в мире и не думал удовлетворять какие-то социальные потребности населения. Во всяком случае на уровне ГОСУДАРСТВА. А когда увидели, что население, пролетариат и пр. откровенно симпатизирует "Стране Советов" до открытых акций неповинивения (Руки прочь от Страны Советов!), только потому что в СССР работягам было лучше, чем где-либо, то начали внедрять социальные программы, и за основу брали то что работало в СССР. Понятно, что не в тупую копировали, а адаптировали под конкретную ситуацию.

Ну и в конце концов получилось так, что по социалке с Западом почти сравнялись, а по материальному удовлетворению потребностей Запад нас обогнал. И тут бы уже нам в свою очередь проявить гибкость по их примеру, и взять то лучшее, что в этом плане есть у них. Но не захотели. Потому что под это надо было модифицировать идеологию. А она уже к тому времени стала догмой. В результате получили то, что получили...

Dr.Konovaloff писал(а):Но не захотели. Потому что под это надо было модифицировать идеологию. А она уже к тому времени стала догмой. В результате получили то, что получили...

Без злого умысла тоже не обошлось. Элите во втором-третьем поколении захотелось быть богатыми, на народ им было УЖЕ плевать.
Элита в России всегда была такой. Ей всегда было плевать на страну.
Да и на народ тоже.
Это понимали ИГ и ИВС, потому и уничтожали её.

Dr.Konovaloff писал(а):
А. А когда увидели, что население, пролетариат и пр. откровенно симпатизирует "Стране Советов" до открытых акций неповинивения (Руки прочь от Страны Советов!), только потому что в СССР работягам было лучше, чем где-либо, то начали внедрять социальные программы, и за основу брали то что работало в СССР. Понятно, что не в тупую копировали, а адаптировали под конкретную ситуацию.

Поэтому не понял главного. Жизнь и производство в России обходится дороже, чем гдебы-то ни было, при меньшей отдаче природы. Мы получаем от природы меньше, чем теплые страны, а за жизнь должны платить больше. Нас дважды обжимают, и в колличестве, и в цене.
Потому люди равных категорий в России беднее, чем в других странах. Наш дворник беднее амерского, работяга беднее работяги, инженер - инженера.
P.S. beringoff, если ты не знаешь, то более южно живущий нигериец живет в разы хуже более севернее живущего русского.

Альваро писал(а):P.S. beringoff, если ты не знаешь, то более южно живущий нигериец живет в разы хуже более севернее живущего русского.

Альваро, во-первых, научись оформлять цитаты, сие нетрудно. Во-вторых, южно живущий нигериец может худо-бедно прожить месяц на 50 долларов, а северно живущий русский (в особенности, очень северно) на эти деньги благополучно сдохнет.

beringoff писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а):Но не захотели. Потому что под это надо было модифицировать идеологию. А она уже к тому времени стала догмой. В результате получили то, что получили...

Без злого умысла тоже не обошлось. Элите во втором-третьем поколении захотелось быть богатыми, на народ им было УЖЕ плевать.
Элита в России всегда была такой. Ей всегда было плевать на страну.
Да и на народ тоже.
Это понимали ИГ и ИВС, потому и уничтожали её.

Да это из одной оперы. Не смогла или не захотела - это не суть. Главное - не сделали. Потому что ресурсы и возможности были. Причем, опять же вопрос в первую очередь идеологический, а не технический. Технически легализовать тот факт, что они, элита, в СССР и так были богаты было не сложно. В том смысле что все материальные блага получали за счет государства. И если бы т.н. "элита" задумалась не о шкурных клановых интересах, а синхронизировала с интересами государства, в смысле его сохранения и укрепления, то они в итоге могли получить на порядок больше, чем получили при раздербанивании страны. А для этого нужно было поменять идеологию, вернее парадигму. А это сложно, а когда неохота - то архисложно.

А ИГ и ИВС не уничтожали элиту поголовно, они уничтожали только тех, кто игнорировал интересы государства в угоду личным.

Есть и такое мнение.

В СССР в конце 1980-х, когда ресурсная база страны сократилась(!?), партийная элита затеяла перемену идеологии. Дело в том, что придерживаясь старой идеологии - идеологии масс, она была бы вынуждена снизить благосостояние своих членов в пользу народа, а сменив её - получить возможность улучшать своё благосостояние за счёт масс. Это показывает нам: партноменклатура действовала как обычная элита, независимо от партийных установок, - и в итоге реформы социализма в капитализм практически вся сохранилась, но уже не в статусном состоянии, а в классовом.

Калюжный, Валянский

beringoff писал(а):Есть и такое мнение.

В СССР в конце 1980-х, когда ресурсная база страны сократилась(!?), партийная элита затеяла перемену идеологии. Дело в том, что придерживаясь старой идеологии - идеологии масс, она была бы вынуждена снизить благосостояние своих членов в пользу народа, а сменив её - получить возможность улучшать своё благосостояние за счёт масс. Это показывает нам: партноменклатура действовала как обычная элита, независимо от партийных установок, - и в итоге реформы социализма в капитализм практически вся сохранилась, но уже не в статусном состоянии, а в классовом.

Калюжный, Валянский

Дык о чем и речь. То что идеология "шоб не было богатых" к 80-м устарела, номенклатура поняла, поэтому решили видать ее поменять. Я даже вполне предполагаю, что менять решили те, кто помоложе, и вполне себе попытались сделать нечто подобное китайскому варианту. Но натолкнулись на сопротивление старых партийных догматов, которые достигли благополучия именно на Марксе-Энгельсе. А значит с их точки зрения риск потерять в таких раскладах гораздо выше чем приобрести.

Но те, кто помоложе тоже хотели вкусно кушать, валять дорогих телок и ездить на дорогих машинах. Причем легально, не боясь попасть под следствие в ОБХСС. Но они были не у власти, а у власти были как раз те старпёры, которые ничего не хотели менять. Значит нужно было их скинуть. При этом вполне возможно, что тут и нарисовались союзнички в виде американских советников. Поэтому и сделали все через жопу (с нашей точки зрения) потому что как нормально не знали ( ибо опыта нету) а советники подсказали как нужно уже ИМ...

Только я не понял, а на основании чего эти перцы решили что в СССР снизилась ресурсная база?

Данила писал(а):

Альваро писал(а):P.S. beringoff, если ты не знаешь, то более южно живущий нигериец живет в разы хуже более севернее живущего русского.

Альваро, во-первых, научись оформлять цитаты, сие нетрудно. Во-вторых, южно живущий нигериец может худо-бедно прожить месяц на 50 долларов, а северно живущий русский (в особенности, очень северно) на эти деньги благополучно сдохнет.

Обращаясь к собственному опыту - без особой экономии, но не роскошествуя, в Иране я жил на $100 в месяц. Приезжая в отпуск в Россию, меньше $100 в неделю никак не получалось. И потом, когда окончательно вернулся в Россию, $100 в неделю не хватало. На 50 в Иране можно прожить спокойно, на питание хватит вполне. Хоть на картошку, хоть на апельсины, грубо говоря.

Dr.Konovaloff писал(а):Только я не понял, а на основании чего эти перцы решили что в СССР снизилась ресурсная база?

Я тоже, потому и поставил знаки.

beringoff писал(а):

Dr.Konovaloff писал(а):Только я не понял, а на основании чего эти перцы решили что в СССР снизилась ресурсная база?

Я тоже, потому и поставил знаки.

Советники подсказали. абалкины, аганбегяны, шаталины... Ну и импортные, само собой

SinClaus писал(а):
Обращаясь к собственному опыту - без особой экономии, но не роскошествуя, в Иране я жил на $100 в месяц. Приезжая в отпуск в Россию, меньше $100 в неделю никак не получалось. И потом, когда окончательно вернулся в Россию, $100 в неделю не хватало. На 50 в Иране можно прожить спокойно, на питание хватит вполне. Хоть на картошку, хоть на апельсины, грубо говоря.

Ну это смотря как и где жить, тут выше выписали, что в 98 г. жили на 1500 р. в месяц в областном центре, т.е. на 60 баксов в неделю примерно.

Альваро, как ты зае...........! Ты понимаешь своими куриными умными мозгами, что инфляция существует не только в России, но и в США? И что 60 баксов в 1998-м году - это не то же самое, что 60 баксов в 2008-м. Какого х... ты дурку включаешь? Тут тебе, б.., детсад? Тут, ё......, серьезные люди. И постарше тебя, и поумнее, как ни удивительно. И то, что для тебя воспоминания детства босоногого или "преданья старины глубокой", эти люди испытали на своей шкуре во вполне сознательном возрасте. Х..ли ты в каждой теме наследить пытаешься, тем более, где нихера не понимаешь?
Прошу прощения, миряне, наболело.