Империя Николая 2-го - отсталая империя?

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Роман Донецкий писал(а):Товарищ Сталин как последовательный большевик никогда не руководствовался национальными интересами.У пролетариев,как известно,нет отечества."Даёшь мировую революцию!"-вот первый и основной лозунг большевиков.
Поясняю специально для Романа. Идея мировой революции принадлежала Троцкому. Он носился с так называемой пермаментной революцией, и вслед за Лениным считал, что Россия - лишь средство для разжигания пожара революции в мировом масштабе. Интересы России как раз Троцкого интересовали мало. Сталин же в противоположность Троцкому выдвинул концепцию построения социализма в отдельно взятой стране, и принялся строить империю, при этом раскритиковал идеи Льва Давидовича посредством ледоруба. На самом деле все это - общеизвестные факты. Прочитайте "Красного монарха" - много нового узнаете.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Альваро писал(а):А в 1946 г. Сталин основал Коминформ, который прикрыл Хрущев, видимо решил дать мировой революции 2-е дыхание.
Не путайте Коминформ и Коминтерн. Коминтерн - по сути инструмент для осуществления мировой революции. Коминформ - был основан после войны, когда, усилив свое влияние в Восточной Европе, СССР стал создавать политический блок из новых союзников. Нужен был политический инструмент (если угодно "вывеска"), который был позволил объединить этих европейских союзников. В качестве такого инструмента было решено создать союз коммунистических партий этих стран. При этом нужно помнить, что в странах, входящих в Коминформ коммунистические партии находились у власти. То есть это просто был политический блок стран Восточной Европы и СССР. В 1949 году был оброазован блок НАТО, который декларировался и как военный и как политико-экономический союз (вспомните план Маршала). В противовес этому в том же 1949 году СССР создает СЭВ (я склонен считать, что его создание было продиктовано стремлением недопустить распространение плана Маршала на Восточную Европу), а в 1955 году создается Варшавский договор, который являлся уже военно-политическим блоком. Основная цель, которую преследовали при его создании, как мне кажется, - создать четкую правовую базу для нахождения советских войск в Восточной Европе. При существоании двух параллельных блоков - СЭВ (экономическое взаимодействие) и Варшавского договора (военно-политическое взаимодействие) необходимость в Коинформе отпала, поскольку он просто дублировал функции, видимо поэтому его и упразднили.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

Владимир писал(а): Идея мировой революции принадлежала Троцкому.
Мирова?я революция — идея К. Маркса о неизбежности всепланетного объединения человечества в справедливом коммунистическом обществе. Мировая революция" onclick="window.open(this.href);return false;

Сталин рассуждал так: «Первая мировая война вырвала одну страну из капиталистического рабства. Вторая мировая создала социалистическую систему, а третья навсегда покончит с империализмом.
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt03.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

"Потому что Сталин, не исключено, все же готовил большую войну. Ту самую операцию «Гроза», чье существование в сорок первом году представляется весьма и весьма сомнительным, а вот году в пятьдесят четвертом – вполне возможным…"
А. Бушков

А только представьте во, что бы обошлась третья мировая русскому народу при наличии у сторон ядерного и термоядерного оружия!! :cry:
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66968
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

И во что же, интересно?
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Альваро Не могу я поверить, что на 1954 год Сталин готовил войну. И отнюдь не потому, что идеализирую Вождя. В тот период США превосходили нас по ядерному потенциалу и средствам его доставки. Надежые средства борьбы с летающими крепостями появились примерно в начале 1960-х годов. Воевать с США в тот момент было самоубийственно для нас, а Сталин не Хрущев, и принимать авантюрные решения не стал был.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Альваро
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 04:45

Сообщение Альваро »

"Не исключено, Сталин ее все же планировал… По воспоминаниям генерал-лейтенанта Н. Н. Остроумова, весной 1952-го Сталин приказал срочно сформировать сто дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации. Для обороны столько не нужно. На Чукотке начинают строить аэродромы, концентрировать там пехотные соединения. До Аляски – всего-то шестьдесят километров. Это современный путешественник (Как его? Конюхов или кто другой? Не помню точно…), преодолев это расстояние на своих двоих, считал себя российским подобием покорителя Северного полюса, а чукчи, о чем мало известно, даже при Советской власти ухитрялись частенько ходить к соседям на Аляску за спиртным. Быстренько оборачивались, и никакими покорителями природы себя не считали…
В общем, Аляска – вот она, только руку протянуть. А там и Канада… Давным-давно, еще в шестидесятых, мне попадалось где-то (запамятовал книгу, увы) высказывание кого-то из компетентных британских сановников: в случае большой войны они там, в Канаде, заранее считали, что западные провинции удержать ни за что не удастся. А за Канадой – и Штаты. Последний раз видевшие настоящую войну на своей территории девяносто лет назад…
Павел Судоплатов вспоминал, что однажды Сталин всерьез обсуждал с ним (и другими генералами) вопрос о постановке диверсий в военно-морских портах, где базировался флот НАТО. В мирное время такие забавы чересчур уж чреваты. А вот если планируется настоящая война – вполне понятный и толковый шаг…
Есть информация о решении Президиума ЦК (январь 1953 г.) о строительстве новых лагерей на сто – двести тысяч человек… «для особо опасных иностранных преступников». Если это правда, и такое решение существовало, оно прекрасно укладывается в версию о войне. Сто-двести тысяч человек – пожалуй, примерно такое количество европейской элиты и следовало нейтрализовать.
Никто еще не отыскал убедительного объяснения, зачем Сталин после войны распорядился разрабатывать проекты могучих линкоров. Но если допустить, что и они предназначались для Третьей мировой…
Сталин мог ее планировать. И у него были реальные шансы эту войну выиграть. Не столь уж зыбкие. «Гроза» образца года пятьдесят четвертого – не такая уж авантюра…"
А. Бушков "Ледяной трон"
Весьма убедительно написано имхо.
К дьяволу, любовь!!!
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Заметьте, что эти цитаты претворяет фраза "не исключено". Автор не берется утверждать про войну категорически, ибо четких аргументов нет. А ядерное превосходство американцев в том период - это факт, и как при это мог Сталин решиться на войну - непонятно.
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66968
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

На войну могли решится амеры, благо перевес в ЯО у них был. (надеюсь никто не сомневается, что у них не дрогнула бы рука начать ядерную войну?) А значит к этой войне нужно быть готовым и нам.
Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06 май 2004, 10:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Владимир »

Кстати да. К войне могли готовиться, но к оборонительной, а не наступательной. Может здесь как раз и оправдала себя поговорка "Хочешь мира - готовься к войне". Видя подготовку СССР к войне и наращивание нашего ядерного потенциала, американцы изменили свои военные планы в отношении СССР
Нет в жизни счастья, есть покой и деньги.
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Альваро писал(а):"Не исключено, Сталин ее все же планировал… По воспоминаниям генерал-лейтенанта Н. Н. Остроумова, весной 1952-го Сталин приказал срочно сформировать сто дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации. А. Бушков "Ледяной трон"
Весьма убедительно написано имхо.
Вот щас вы меня ногами будете бить,но я напишу всё равно.
Знаете в чём беда исторических исследований господина Бушкова?В их вторичности.Вот и эта цитата Александра Александровича совпадает с другой книгой.
Авиационный "срез по вертикали" начнём с уже упоминавшегося в "дайджесте" воспоминания генерал-лейтенанта в отставке,кандидата исторических наук Н.Н. Остроумова.
В его предисловии говорится,что весной 1952г. И.В.Сталин неожиданно для высшего военного авиационного руководства принял решение о срочном формировании ста дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации
К.Закорецкий."Третья мировая война Сталина"
Да,компилятор господин Бушков замечательный.Но где его собственные мысли?
ЗЫ.Специально для Рэйдена.
В 1939г. в СССР было 15 военных округов.В 1950г. 24.Почему?Опять к войне готовились или как?
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66968
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Роман Донецкий
"Мелко, Хоботов"(с)
Не зная, что еще возразить по существу, ты переходишь на личность Бушкова.
Это ты вторичен и неоригинален. Мысли Бушкова в книгах, которые ты если и читаешь, то а) - по диагонали, б) - только для того, чтоб найти к чему прикопаться. А посему этих мыслей по своему скудоумию просто не видишь.
Роман Донецкий писал(а):В 1939г. в СССР было 15 военных округов.В 1950г. 24.Почему?Опять к войне готовились или как?
Или как. Ответ на поверхности, неужеи ты его не видишь? :D
Роман Донецкий
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 01 май 2009, 12:46
1

Сообщение Роман Донецкий »

Rayden писал(а): "Мелко, Хоботов"(с)
Не зная, что еще возразить по существу, ты переходишь на личность Бушкова.
Боже упаси!
Rayden писал(а): Это ты вторичен и неоригинален. Мысли Бушкова в книгах, которые ты если и читаешь, то а) - по диагонали, б) - только для того, чтоб найти к чему прикопаться. А посему этих мыслей по своему скудоумию просто не видишь..
Если бы я читал их по диагонали,то не смог бы к чему-либо в них прикопаться.
Rayden писал(а):
Роман Донецкий писал(а):В 1939г. в СССР было 15 военных округов.В 1950г. 24.Почему?Опять к войне готовились или как?
Или как. Ответ на поверхности, неужеи ты его не видишь? :D
Дайте-ка я попробую угадать...
Неужели для отражения неизбежной войны против пиндосов? :shock:
Аватара пользователя
Данила
Уездный статистик
Сообщения: 42585
Зарегистрирован: 05 июн 2007, 18:10
1
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Данила »

Рома, в 1939 в СССР было 2 Маршала - Буденный и Ворошилов. После войны их было 2 десятка. Вполне молодых и здоровых мужиков с нехилым боевым опытом и влиянием в войсках. Куда их было девать - на пенсию? Рановато. Должностей замминистра обороны на всех не хватит. Армиями командовать? Мелко. Округ - в самый раз. Может быть, отчасти и поэтому дробили округа. К 80-м годам их (округов) осталось, ЕМНИП, 16.
"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!" В.С. Черномырдин
Аватара пользователя
Kolyuchka
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 26 май 2009, 17:40
Откуда: Улан-Удэ - Иркутск

Сообщение Kolyuchka »

Да и, кстати, что то мне подсказывает, что, если сто танков/пушек/самолетов разбить не по 15, а по 24 округам/частям, то количество этих самых танков и проч. как то не сильно изменится...
Ты должен сжечь себя в своем собственном пламени: как иначе хотел бы ты обновиться, не обратившись сперва в пепел?
Аватара пользователя
Rayden
Admin
Сообщения: 66968
Зарегистрирован: 28 мар 2003, 13:31

Сообщение Rayden »

Роман Донецкий писал(а):Дайте-ка я попробую угадать...
Неужели для отражения неизбежной войны против пиндосов?
Не угадал, не угадал )))))
Данила писал(а): После войны их было 2 десятка.
В точку.
Kolyuchka писал(а):Да и, кстати, что то мне подсказывает, что, если сто танков/пушек/самолетов разбить не по 15, а по 24 округам/частям, то количество этих самых танков и проч. как то не сильно изменится...
А вот тут не уверен. Техники после войны должно было быть гораздо больше, чем до войны.
Ответить