А шо вы хочете? Украина - самая украинская страна в мире! Только здесь могут снять ректора столичного университета "за излишнюю политизацию" и назначить на его место Литвина (кто знает тот поймёт)beringoff писал(а):Абсолютно правильно!Владислав писал(а):Голодомор это не снижение рождаемости, а увеличение смертности от экзогенной причины, т.е. от голода.
Только эту правильность применяют ко всем другим странам, а в отношении Украины валят все в одну кучу и в этой куче пытаются закопать москалей.
Если во всем мире народ дохнет - это объективные причины.
А то же самое в то же время у нас - это происки....
Голодомор-2
-
Хеллем
- Научный консультант
- Сообщения: 28977
- Зарегистрирован: 04 авг 2003, 12:55
- Skype: alek_lyakhov
- Откуда: Киево-Уральское притыченье
- Контактная информация:
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!
И шо тебе не нравиться?! Твоей альма-матер цельный академик НАНУ будет опікуватися 
Хорошую статейку нашёл по теме.
http://www.inosmi.ru/print/241433.html
http://www.inosmi.ru/print/241433.html
А вот ещё: Пиар на костях – 2
http://www.oligarh.net/?/themeofday/15999/" onclick="window.open(this.href);return false;
и ещё: CАМЫЙ ПОЗОРНЫЙ ГОЛОД
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.duel.ru/200306/?6_6_1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.duel.ru/200306/?6_7_1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.duel.ru/200306/?6_8_1" onclick="window.open(this.href);return false;
Анатолий
http://www.oligarh.net/?/themeofday/15999/" onclick="window.open(this.href);return false;
и ещё: CАМЫЙ ПОЗОРНЫЙ ГОЛОД
http://www.duel.ru/200306/?6_5_1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.duel.ru/200306/?6_6_1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.duel.ru/200306/?6_7_1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.duel.ru/200306/?6_8_1" onclick="window.open(this.href);return false;
Анатолий
I am responsible for all of my mistakes. And so are you.
Я в ответе за все мои ошибки. И вы – тоже. (Д.Буш)
Я в ответе за все мои ошибки. И вы – тоже. (Д.Буш)
Эту статью надо приклеить на лоб Ющеру и всяким Тягнибокам.Связист писал(а):Хорошую статейку нашёл по теме.
http://www.inosmi.ru/print/241433.html
И все-таки амер наивен до одури, он даже не представляет себе как далеко могут зайти нацики
Такую степень наивности даже трудно комментировать.Недавно руководство Польши предприняло попытку помешать публикации материалов о поляках, сотрудничавших с нацистами, но исследователи сумели добиться отмены этого закона. Может, в Украине запретят публиковать данные об украинцах, сотрудничавших с нацис-тами, или о прочих неоднозначных темах? Все это только нанесет вред украинской науке.
http://lib.aldebaran.ru/author/konkvest ... va_skorbi/
Здесь книшка про "голодомор" и очень интересное ее обсуждение.
Здесь книшка про "голодомор" и очень интересное ее обсуждение.
-
Steps
- Сообщения: 5220
- Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
- Откуда: Екатеринбург/Москва
- Контактная информация:
Честно говоря, сомневаюсь. Смотреть лениво, но судя по "Имя России", "Вчера была война", "Белый тигр" и пр. там в "дискуссиях" большей частью участвуют довольно пубертатные организмы. С соплями вместо мозгов, причем с любой стороны. Дети же. Я там отписался пару раз, причем даже не у Ларина, а в ЖЖ по теме, посмотрел — плюнул слюной. Дети.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Ющенко – плохой боксёр, бьёт в полсилы. Голодомор – только часть картины «Советский период в истории Украины». Ему бы ударить по всему периоду, всё равно ничего не теряет – советские люди не его электорат. Но почему-то не решается?!
Хорошо помню юбилейные доклады генсеков в 1967-м, 77-м и 87-м годах, где этот период был освещён на всю глубину партийного понимания. Вот бы кто сделал антидоклад, но некому: прибалты плюнули и забыли, Кавказ текучка заела, азиаты никак не поймут – в феодализм они вернулись или вляпались в капитализм. Россия пятится в СССР, Беларусь из него и не выходила. Теплится надежда на Украину, но её историческая элита пишет письма Президенту с той же страстью, что и запорожцы султану.
Решился Солженицын, описавший в своих произведениях и боровшихся против, и сотрудничавших с большевиками.
Хорошо помню юбилейные доклады генсеков в 1967-м, 77-м и 87-м годах, где этот период был освещён на всю глубину партийного понимания. Вот бы кто сделал антидоклад, но некому: прибалты плюнули и забыли, Кавказ текучка заела, азиаты никак не поймут – в феодализм они вернулись или вляпались в капитализм. Россия пятится в СССР, Беларусь из него и не выходила. Теплится надежда на Украину, но её историческая элита пишет письма Президенту с той же страстью, что и запорожцы султану.
Решился Солженицын, описавший в своих произведениях и боровшихся против, и сотрудничавших с большевиками.
Цена свободы для свободного человека – жизнь.
http://www.kremlin.ru/text/greets/2008/11/209176.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
14 ноября 2008 года Послание
ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ В.А.ЮЩЕНКО
Уважаемый Виктор Андреевич,
В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого «голодомора», а также шагами, предпринимаемыми украинским руководством в этом вопросе, посчитал необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы.
Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность».
В своих посланиях Вы призываете «очистить историю от идеологических наслоений». Естественно, я разделяю такой подход. Но при этом предлагаю быть до конца последовательными и руководствоваться принципом беспристрастного, честного и неполитизированного отношения к историческому наследию.
Пока же вынужден отметить, что на Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. В этой связи упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев». В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником.
Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия.
Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о «голодоморе-геноциде», меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 годов, утверждаете, что украинцы – единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн. до 42 млн. человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 году, в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн. человек.
Мы открыты для дискуссий и не даём политические «установки» учёным. В нашей стране тему голода 1932–1933 годов – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть «врагом нации». «Железный занавес молчания», о котором Вы пишете, в России давно разрушен.
Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания. Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны.
Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев.
Историческая правда требует от нас ответственного подхода. А попытки прибегать здесь к «национальному критерию» несправедливы по отношению к памяти погибших, не говоря о сомнительных юридических основаниях для подобных определений.
Что касается предпринимаемых украинской стороной шагов в международных организациях для «выяснения природы и осуждения подобных преступлений», то отмечу, что ООН и ЮНЕСКО уже высказывались на эту тему. Генеральная конференция ЮНЕСКО в 2007 году, почтив память миллионов погибших от голода 1930-х годов, независимо от их национальности, отказалась признать эту трагедию «геноцидом украинского народа». А на 58-й сессии Генассамблеи ООН большинство стран – участниц СНГ, в том числе Россия и Украина, а также многие другие государства приняли Совместное заявление, в котором выразили глубокое сочувствие миллионам русских, украинцев, казахов и представителей других народов, ставших жертвами голода в СССР. События 1930-х годов названы в нём «трагедией». Считаю, что дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесёт никакой пользы и не даст никакого результата.
Поэтому, как я уже отметил, нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом «осуждения геноцида украинцев» умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ.
Пока же, с учётом изложенного, не считаю возможным своё участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины «голодомора».
Со своей стороны хочу подтвердить искренний настрой на формирование позитивной атмосферы сотрудничества в гуманитарной сфере, на его наполнение понятными для граждан конкретными делами на благо традиционно дружественных связей между нашими странами и народами.
С уважением, Д.Медведев.
