Хм. Я думал, что говорю общеизвестные вещи. Не мог даже и предположить что Вы не знаете ни одного из упомянутых мной, казалось бы, общеизвестных факта. Погуглить-то лень ?hebron писал(а):Меня просто достала Ваша голословность
Я посмотрел. Мдя. Число 7644 - это вовсе не суммарное количество автомобилей в РККА.Steps писал(а):Lents, я ничего не ПИСАЛ, я процитировал таблицу, причем дав ссылку на сайт. Соответственно, претензии не ко мне, а к источникам — приведите хоть один свой и будем выяснять, какой из них врёт.
Найду полное, время только… PS документы-то будут, или еще поболтаем?Не, мущины, так и хочется сказать - Господи, прости их, бо не ведают, что творят
Последнее предложение.В июле 1929 г. на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б) были подведены итоги развития армии и оборонной промышленности в течение восстановительного периода. По итогам обсуждения были приняты два постановления: «О состоянии обороны СССР» и «О военной промышленности». В постановлениях подчеркивалась слабость технического оснащения армии и военной промышленности, их низкая мобилизационная готовность. Преодоление указанных недостатков должно было происходить, прежде всего, в ходе реализации пятилетнего плана на основе широкого использования зарубежного опыта и зарубежной технической помощи. Политбюро ЦК ВКП(б) определило базовые принципы развития вооруженных сил на ближайшую перспективу: в количественном отношении не уступать потенциальному противнику на главном театре военных действий; в качественном отношении иметь превосходство над противником по двум-трем стратегическим видам вооружений, а именно авиации, артиллерии и танкам{201}.
Июльские решения Политбюро означали переход к новому этапу развития вооруженных сил СССР: на место армии, оснащенной вооружением из запасов времен Первой мировой войны, должна была прийти современная армия, не уступающая по боеспособности лучшим войскам мира.
Однако годы первой пятилетки были весьма далеки от реализации этих планов. Современная техника стала массово поступать в армию практически только в 1932 г. (последний год пятилетки) и не могла оказать существенного влияния на рост боевых возможностей РККА, прежде всего, вследствие отсутствия инфраструктуры для ее эксплуатации и недостаточности проработки вопросов боевого применения. [140]
Это те самые трактора.Отсутствие в корпусах и армиях соответствующих эвакуационных средств привело к тому, что исключительно большое количество подбитых и выведенных из строя по техническим причинам танков и бронемашин оставлено на поле боя и по дорогам.
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА АБТУ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ГАБТУ РККА О НАЛИЧИИ И СОСТОЯНИИ МАТЧАСТИ МЕХКОРПУСОВ ФРОНТА НА 15 ИЮЛЯ 1941 ГОДА
Спасибо, читаю... А погуглить просто нет времени, звиняйте.Lents писал(а):Хм. Я думал, что говорю общеизвестные вещи. Не мог даже и предположить что Вы не знаете ни одного из упомянутых мной, казалось бы, общеизвестных факта. Погуглить-то лень ?hebron писал(а):Меня просто достала Ваша голословность
http://users.i.com.ua/~karaya-1/avtomob.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
1932 - 23 879
О. "Годы первой пятилетки были весьма далеки от реализации этих планов" - вот ключевой момент. Тухачевский ведь рассуждает, так сказать, о будущем, о 1932 годе, когда, видимо, и планировалось ввести какие-то ключевые мощности. Так оно и случилось, например, производство автомобилей выросло в пять раз. Однако, видимо это было далеко от запланированного. Но Тухачевский-то основывался на цифрах плана !Steps писал(а):Однако годы первой пятилетки были весьма далеки от реализации этих планов. Современная техника стала массово поступать в армию практически только в 1932 г. (последний год пятилетки) и не могла оказать существенного влияния на рост боевых возможностей РККА, прежде всего, вследствие отсутствия инфраструктуры для ее эксплуатации и недостаточности проработки вопросов боевого применения.
Тухачевский, видимо, основывается на цифрах пятилетнего плана. А как тут было процитировано - Годы первой пятилетки были весьма далеки от реализации этих плановhebron писал(а):Итог - Тухачевский либо стебётся, что на его должности недопустимо, либо шпион нацеленный на уничтожение армии, либо такой дурак, что он лучше шпионом-бы был-бы.
К весне 1932 года данное было утверждено окончательно. А выяснилось это ещё в Первую Мировую. Потом неоднократно подтверждалось с достоверностью 99,99%. В 32 году просто решили поставить точку на разбазаривании денег и ресурсов.Lents писал(а):Далее, Вы привели любопытный документ: Таким образом, к весне 1932 года руководство УММ РККА получило материал по испытанию бронетракторов различных конструкции и убедилось в том, что сделать из обычного коммерческого трактора полноценную боевую машину невозможно.
Да, в 1932 выяснилось. Но Тухачевский-то писал свои предложения ранее ! И вовсе не "полноценную боевую машину" он имел ввиду.
А Вас не затруднит привести ссылочку на выделенное утверждение ? Кто выяснил, когда ? На какой международной конференции это признали, окончательно и бесповоротно ?hebron писал(а):К весне 1932 года данное было утверждено окончательно. А выяснилось это ещё в Первую Мировую.
Тут совершенно наглядно видно, что международная общественность вовсю экспериментировала с панцерами на основе тракторов и грузовиков. Видимо, многие не знали, что все "выяснилось еще в Первую мировую".hebron писал(а):Наглядно это посмотреть так же можно на шушпанцере.ру[/url]
Да-да, только не забудьте, что производство автомобилей не говорит о возможности получить сопоставимое количество даже суррогатных танков НИКАК. В "Малиновке" есть данные по дефициту просто авто, после 2,5 пятилеток.Lents писал(а):Steps писал(а):Однако годы первой пятилетки были весьма далеки от реализации этих планов. Современная техника стала массово поступать в армию практически только в 1932 г. (последний год пятилетки) и не могла оказать существенного влияния на рост боевых возможностей РККА, прежде всего, вследствие отсутствия инфраструктуры для ее эксплуатации и недостаточности проработки вопросов боевого применения.Неа… Ибо не "сможем", а "можем". Кроме того, производство автомобилей о танках не говорит нникак — я там ссылочку пристегнул… А ключевой момент — это вовсе даже "отсутствие инфраструктуры", если бы и сделали каким-то эльфийским чудом получили бы коллапс. Причины выше.Lents писал(а):О. "Годы первой пятилетки были весьма далеки от реализации этих планов" - вот ключевой момент. Тухачевский ведь рассуждает, так сказать, о будущем, о 1932 годе, когда, видимо, и планировалось ввести какие-то ключевые мощности. Так оно и случилось, например, производство автомобилей выросло в пять раз. Однако, видимо это было далеко от запланированного. Но Тухачевский-то основывался на цифрах плана !
Там продолжение есть. Просил же, не цитируйте удобное. Кроме того, Вам не кажется, что предлагать что-то неизвестное, да еще которого нет — не совсем занятие для начштаба?Lents писал(а):Далее, Вы привели любопытный документ: Таким образом, к весне 1932 года руководство УММ РККА получило материал по испытанию бронетракторов различных конструкции и убедилось в том, что сделать из обычного коммерческого трактора полноценную боевую машину невозможно.
Да, в 1932 выяснилось. Но Тухачевский-то писал свои предложения ранее! И вовсе не "полноценную боевую машину" он имел ввиду.
Lents писал(а):Ладно, я сейчас ищу данные о том, что планировалось к производству в первую пятилетку. Кое-что нашел. Цифры фантастические.
Ну почему же никак - возможность производства автомобилей говорит о возможности производства шасси и моторов для шушпанцеров.Steps писал(а):Да-да, только не забудьте, что производство автомобилей не говорит о возможности получить сопоставимое количество даже суррогатных танков НИКАК
А что тут гадать - направление было бесперспективным. Но когда Тухачевский писал свои записки, международная общественность вовсю экспериментировала в данном направлении.Весь ШУШ сюда не надо, все в курсе где это. Вы лучше количество напишите.
