На берегах Шантары

Вопрос до сторонников версии Бушкова.
Если не Монголы брали города СВР, то кто и как

Да легко. Шла гражданская война (как мы понимаем такой термин). Города брались, либо с налету, либо с кратковременной осадой, как повезет. Из крупных технических средств пользовались, скорей всего, тараны. Если осада, то штурм: лестницы, веревочки с крючьями, опытные в этом деле дружинники (_не степные хлопцы, обученные праввильно маршировать в составе конницы в степях_, а именно штурмовые отряды). Благо, таких дружинников было много - если представить, что князь пару раз в год воевал какой-нить город, то можно с высокой долей вероятности предположить, что были обученные к такому роду деятельнсти люди...Отличие гражданских войн от иноземного вторжения - в коммуникациях.

xcb писал(а):Гарм фон дер Сферилльо
Огромный респект за приведенные сведенья.
Но имеется один вопрос - а как исходя из малой поражающей способности стрел Некие Парфяне положили армию товарища Красса при Каррах?

Вы мне хоть один ПАРФЯНСКИЙ источник привести сможете?

Можно также вспомнить подвиги Славянские с массированным применением стрел (про монгольскую мельницу умолчу, дабы не разжигать споров).

Это ж какие такие подвиги?

Просьба до Модераторов - нельзя ли Выделить в Отдельную тему "Военно-полевая хирургия" к примеру?

Директор писал(а):Да легко. Шла гражданская война (как мы понимаем такой термин). Города брались, либо с налету, либо с кратковременной осадой, как повезет. Из крупных технических средств пользовались, скорей всего, тараны. Если осада, то штурм: лестницы, веревочки с крючьями, опытные в этом деле дружинники (_не степные хлопцы, обученные праввильно маршировать в составе конницы в степях_, а именно штурмовые отряды). Благо, таких дружинников было много - если представить, что князь пару раз в год воевал какой-нить город, то можно с высокой долей вероятности предположить, что были обученные к такому роду деятельнсти люди...Отличие гражданских войн от иноземного вторжения - в коммуникациях.

А теперича давний вопрос - Откель Ярослав набрал войска и денег и устроил Погром на РУси?
И почему погром начался с Рязани?

Гарм фон дер Сферилльо писал(а):

xcb писал(а):Гарм фон дер Сферилльо
Огромный респект за приведенные сведенья.
Но имеется один вопрос - а как исходя из малой поражающей способности стрел Некие Парфяне положили армию товарища Красса при Каррах?

Вы мне хоть один ПАРФЯНСКИЙ источник привести сможете?

Можно также вспомнить подвиги Славянские с массированным применением стрел (про монгольскую мельницу умолчу, дабы не разжигать споров).

Это ж какие такие подвиги?

А Римские уже не канают?

Ну, уж историю родной? страны надобно знать - Тзурул, Топер (которые потом Иванов свел вместе в своей замечательной книге "Русь Изначальная").

Так вот, а как насчет ангажированности римских источников?Поясняю:битва проиграна, армия разбита в хлам, Красс убит.Первая мысль любого офицера - нехай даже римского: "Как оправдываться будем???"
И наскоро штампуется версия - благо проверить по тем временам довольно затруднительно - мол, не дали злобные вороги даже в соприкосновение вступить - с дистанции покосили...Каковая версия и попадает в Анналы....или откуда она там пошла...А опровергнуть нечем.
Вы вот представьте, если только версия Резуна, или того хужее, современная школьная американская версия насчет WWII сохранится к 3504 году?

А славянские события - что вы привели - они ГДЕ задокументированы?Византия?

Я,кстати, не отрицаю роль лучников в тогдашних войнах, я лишь хочу показать, что не стоит преувеличивать их эффективность.

xcb писал(а):

Директор писал(а):Да легко. Шла гражданская война (как мы понимаем такой термин). Города брались, либо с налету, либо с кратковременной осадой, как повезет. Из крупных технических средств пользовались, скорей всего, тараны. Если осада, то штурм: лестницы, веревочки с крючьями, опытные в этом деле дружинники (_не степные хлопцы, обученные праввильно маршировать в составе конницы в степях_, а именно штурмовые отряды). Благо, таких дружинников было много - если представить, что князь пару раз в год воевал какой-нить город, то можно с высокой долей вероятности предположить, что были обученные к такому роду деятельнсти люди...Отличие гражданских войн от иноземного вторжения - в коммуникациях.

А теперича давний вопрос - Откель Ярослав набрал войска и денег и устроил Погром на РУси?
И почему погром начался с Рязани?

Так Вам же на него отвечали уже!

Города брались, либо с налету, либо с кратковременной осадой, как повезет.

Вот к сожалению не помню где читал - про Козельск и его длительную осаду.

Некие реконструкторы из славяно-исторической тусовки перерыли этот Козельск вдоль и поперек и пришли к выводу, что в те "иго-монгольские" времена это была по сути большая деревня и чтобы брать его несколько месяцев - это надо было очень постараться.

Даааа...
Тут помощник нужен (с)

shuherr писал(а):

Города брались, либо с налету, либо с кратковременной осадой, как повезет.

Вот к сожалению не помню где читал - про Козельск и его длительную осаду.

Некие реконструкторы из славяно-исторической тусовки перерыли этот Козельск вдоль и поперек и пришли к выводу, что в те "иго-монгольские" времена это была по сути большая деревня и чтобы брать его несколько месяцев - это надо было очень постараться.

Бушков же выдвигает вполне приличную версию - а почему так долго возюкались с Козельском...Удивительно, а почему же страшные камнемёты не пользовали и из страшных луков не стреляли?....Лень, наверно, монголам было, лучше семь недель в снегу посидеть и снег жрать....

Директор

Так Вам же на него отвечали уже!

Это насчет Волжской Булгарии - "Зловещего монстра распространившего свою черную власть на светлые просторы нашей Святой Руси" (с) ?
Это уж совсем несерьезно -
Все-таки ваше мнение, вкратце, если не трудно.
Откель Деньги и Войска?

Гарм фон дер Сферилльо
Э так мы далеко зайдем Ко многим событиям нету отражения с Двух сторон.[/quote]

xcb писал(а):Директор

Так Вам же на него отвечали уже!

Это насчет Волжской Булгарии - "Зловещего монстра распространившего свою черную власть на светлые просторы нашей Святой Руси" (с) ?
Это уж совсем несерьезно -
Все-таки ваше мнение, вкратце, если не трудно.
Откель Деньги и Войска?

Да отвечали Вам уже, не помните?!
Вкратце, деньги - собрал оброк. Войска - набрал-научил и/или наемников (тех же татар, половцем там разных....) пригласил....
Это-то как раз не противоречит ничему: всё - местный ресурс.

shuherr писал(а): Некие реконструкторы из славяно-исторической тусовки перерыли этот Козельск вдоль и поперек и пришли к выводу, что в те "иго-монгольские" времена это была по сути большая деревня и чтобы брать его несколько месяцев - это надо было очень постараться.

Руки им поотбивать, тусовщикам - реконструкторам! Лопатой поотрубать,а потом пусть милорд Гарм их лечит от заражения крови методами наших предков. Реконструированными. Ну а ежели что не так - ну, бывает, реконструкция оказалась неудачной...В следующий раз применим не плесень с капустного листа, а плесень с орурца...

Я чего так злюсь - дружок говорил - в Крыму какие-то горе-украинофилы разрыли и напрочь тем самым уничтожили законсервированный раскоп...

Директор писал(а):

xcb писал(а):Директор

Так Вам же на него отвечали уже!

Это насчет Волжской Булгарии - "Зловещего монстра распространившего свою черную власть на светлые просторы нашей Святой Руси" (с) ?
Это уж совсем несерьезно -
Все-таки ваше мнение, вкратце, если не трудно.
Откель Деньги и Войска?

Да отвечали Вам уже, не помните?!
Вкратце, деньги - собрал оброк. Войска - набрал-научил и/или наемников (тех же татар, половцем там разных....) пригласил....
Это-то как раз не противоречит ничему: всё - местный ресурс.

С кого собрал оброк Ярослав? с нешибко богатого Переяслявля?
Вопрос о начальном капитале интересует, ведь тех же наемников приглашать деньги надоть - а где взять?
И Кто тогда начал со Штурма Рязани, а не сразу Владимира?

xcb писал(а):Гарм фон дер Сферилльо
Э так мы далеко зайдем Ко многим событиям нету отражения с Двух сторон.

Э, а как вы хотели? Копать так копать.
Тогда давайте согласимся, что события, не имеющие отражения с двух сторон - являются, как у нас в медицине говорят, подозрительными на фальсификацию.