Нэ так всё было. Савсэм нэ так. (с)

"Время подвиги эти не стерло, стоит только поднять верхний пласт или взять его крепче за горло и оно свои тайны отдаст."

Была в 30-40 годы война неизбежна для СССР?

Нет
5
13%
Да
34
87%
 
Всего голосов: 39

Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение hebron »

Анватыч писал(а):насколько можно понять сейчас, то для японцев проблема десанта в Магадане, Чукотке и Камчатке не стояла - достаточно было захватить Владивосток с Приамурьем + перерезать Транссиб между Байкалом и Читой; все находившееся восточнее Байкала автоматически попадало бы под японцев. это косвенно подтверждает дислокация советских войск в 1930х
Вот поэтому была важна Монголия. По этому именно в этих местах была максимальная концетрация войск. И поэтому здесь строились сильнейшие УРы. Говорят, что и ядерные фугасы сейчас там заложенны. Чуть ли не с 60го года. (за достоверность последнего не ручаюсь, так что не бейте :wink: )
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

сомнительные доводы :wink:
значительного увеличения бронирования башен БО не было. по тому же ВОРу (он же ВлОР - Владивостокский оборонительный район) :
305мм батарея - это корабельные установки с линкора "Полтава"
180мм башенные АУ - до 100мм брони
вероятность поражения примерно одинакова - теже 2-3%
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

hebron писал(а):
Анватыч писал(а):насколько можно понять сейчас, то для японцев проблема десанта в Магадане, Чукотке и Камчатке не стояла - достаточно было захватить Владивосток с Приамурьем + перерезать Транссиб между Байкалом и Читой; все находившееся восточнее Байкала автоматически попадало бы под японцев. это косвенно подтверждает дислокация советских войск в 1930х
Вот поэтому была важна Монголия. По этому именно в этих местах была максимальная концетрация войск. И поэтому здесь строились сильнейшие УРы. Говорят, что и ядерные фугасы сейчас там заложенны. Чуть ли не с 60го года. (за достоверность последнего не ручаюсь, так что не бейте :wink: )
в Монголии УРов не было :shock: и опять же крупные воинские соединения в Забайкалье с центром в Чите, выросшие до армии, появились после 1934/35гг
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение hebron »

Анватыч, в Монголии территория, тоесть стратегическая глубина :wink: Азы :wink:
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение hebron »

Анватыч писал(а):сомнительные доводы :wink:
значительного увеличения бронирования башен БО не было. по тому же ВОРу (он же ВлОР - Владивостокский оборонительный район) :
305мм батарея - это корабельные установки с линкора "Полтава"
180мм башенные АУ - до 100мм брони
вероятность поражения примерно одинакова - теже 2-3%
Наваривали дополнительную броню. Не сразу :wink:
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

hebron писал(а):Анватыч, в Монголии территория, тоесть стратегическая глубина :wink: Азы :wink:
максимальной концентрации войск в Монголии и прилегающих областях РСФСР в 1930х годах не было :lol: наибольшее количество войск было на территории нынешних Приморского и Хабаровского крайов, с УРами и береговыми укреплениями :lol:
азы не пошли :lol:
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение hebron »

Анватыч писал(а):
hebron писал(а):Анватыч, в Монголии территория, тоесть стратегическая глубина :wink: Азы :wink:
максимальной концентрации войск в Монголии и прилегающих областях РСФСР в 1930х годах не было :lol: наибольшее количество войск было на территории нынешних Приморского и Хабаровского крайов, с УРами и береговыми укреплениями :lol:
азы не пошли :lol:
Так и угрозы, как таковой на тот момент небыло :wink: Азы. Да и максимальная концентрация войск в самой Монголии была только тогда, когда нам вздумалось обороняться наступлением. До этого и после - в Читинской области.
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

однако была - появления Манчжоу-Го и продажа КВЖД, нам еще повезло, что у японцев не было особого желания и лишних средств ломануться к Байкалу в середине 30х
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
hebron
Сообщения: 13997
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 01:05
Skype: Hebron95
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение hebron »

Однако небыло :wink: :lol:
Анватыч писал(а):у японцев не было особого желания и лишних средств ломануться к Байкалу в середине 30х
Заняты они были и это было известно :wink: А как освободились, так и у нас было готово :lol: :lol: :lol:
Изображение
Non limitus homius dolboyobus
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Ну вот примерно и мне так мыслится. Что прикинули джапы, да и поняли, что овчинка выделки не стоит. Взять-то можно… Затраты на отрез ДВ от СССР никак не окупятся бонусами, а стараться ради дойчей они как-то не особо стремились. Они несколько с другой стороны шарика "решали вопросы". Да и втыкнули им недавно, способствует умеренности.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

информация к размышлению:

"Плановое распределение стрелковых корпусов и стрелковых дивизий в мирное время по организационным мероприятиям 1936-1937 гг"
....
ЗабВО........... 2 СД (8000), 1 (3000)
ОДКВА.............2 СК, 5 СД (12000), 8 (8000), 2 (4000)
....
ЗабВО - штаб Чита; ОДКВА - Хабаровск

в скобках штатный состав в чел.
http://www.rkka.ru/handbook/data/35.htm
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

Steps писал(а):Ну вот примерно и мне так мыслится. Что прикинули джапы, да и поняли, что овчинка выделки не стоит. Взять-то можно… Затраты на отрез ДВ от СССР никак не окупятся бонусами, а стараться ради дойчей они как-то не особо стремились. Они несколько с другой стороны шарика "решали вопросы". Да и втыкнули им недавно, способствует умеренности.
втыкнуть им ищщо не успели :wink: , дело так по-раньше было
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Аватара пользователя
Steps
Сообщения: 5220
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 16:20
Откуда: Екатеринбург/Москва
Контактная информация:

Сообщение Steps »

Ну да, это я не пояснил просто. Я-то по привычке как раз с 40-го рассматриваю ситуацию… А до того да, до того и хотели, и попробовали. И огребли.
Лязг гусениц известил Европу о том, что русские пришли каяться — и вряд ли на этот раз согласятся уйти непрощёнными…
can't open ~/dev/mosk. device is busy
Ростислав
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 09:24
Откуда: Кодинск

Сообщение Ростислав »

hebron писал(а):Ростислав, корабли против ББ проигрывают в несколько раз. 1 Они на виду и в уже пристрелянном месте. 2 Их защита от артиллерии на порядок, а то и на два ниже чем у казематов. 3 В случае башенной артилерии, опять таки, броня значительно толще. Да и попадание в башню менее вероятно, чем попадание например в корпус корабля.
И еще раз повторю, внимательнее читайте что Вы приводите. Все факты говорят против Вашей теории.
Вы внимательно читали посты? Мне известны плюсы и минусы ББ. Так же их возможности.
Вы еще не поняли, что я не рассуждаю и не гадаю?
Вы верно пишете. Но это вопрос выделения достаточно кораблей для нейтрализации батареи.Т.е планирования операции.
Послать эскадру эсминцев громить 17-ть батарей Русского значит списать их. Одна 921-я перемолола бы их всех.Вместе с флагманом. Две, три эскадры линейных кораблей это совсем другое. Если вдобавок будет не тупой обстрел наудачу, а подготовленная операция по уничтожению конкретных батарей. С аэрофотосьемкой , корректировкой стрельбы, агентурной информацией и т.д.
Ростислав
Аватара пользователя
anvatych
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 26 янв 2005, 17:06
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение anvatych »

добавлю Ростиславу про японские авианосцы, летные экипажы которых были изрядными доками по воздействию на наземные цели, еще до Гаваев :wink:
Никогда не вызывай огонь на себя - это крайне раздражает людей вокруг.
Ответить