Правда или выдумка?

[Пушок]

Кадры - это одно. Чтобы человека в душе - сказать трудно. Но арианство к 10-11 вв.было давно уже осуждено что в Византии, что, соответственно, и на Руси, как ересь. Причем первым емнип Вселенским Собором. Где, по легенде, против Ария яростно выступил и очень кроткий и скромный по природе своей епископ Мир Ликийских...
Что до последующих локальных... были ведь и еретические соборы, и иконоборческие... а впоследствии и одобрявшие те же унии патриархи и императоры... их решения давно уже отменены.

[Жестокий зверь]

Вопрос не в том осуждали ли вселенские соборы арианство или нет...
Вопрос в том насколько православным "в византийском понимании" было православие на Руси в 11 - 12 веке...
Это в нашем понимании поляну типо делили восточная и западная церкви...
В реальности были более либеральные к т.н. языческой традиции христианские церкви...

[Жестокий зверь]

Вот текст Повести временных лет
http://www.bibliotekar.ru/rus/2-2.htm

Смотрим раздел который начинается со слов:

И когда прошел год, в 6496 (988) году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, и затворились корсуняне в городе.

Там находим занимательный фрагмент:

Когда же Владимира крестили и научили его вере христианской, сказали ему так: "Пусть никакие еретики не прельстят тебя, но веруй, говоря так: "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и земли" - и до конца этот символ веры. И еще: "Верую во единого Бога Отца нерожденного и во единого Сына рожденного, в единый Дух Святой, исходящий: три совершенных естества, мысленных, разделяемых по числу и естеством, но не в божественной сущности: ибо разделяется Бог нераздельно и соединяется без смешения, Отец, Бог Отец, вечно существующий, пребывает в отцовстве, нерожденный, безначальный, начало и первопричина всему, только нерождением своим старший, чем Сын и Дух; от него же рождается Сын прежде всех времен. Дух же Святой исходит вне времени и вне тела; вместе есть Отец, вместе Сын, вместе и Дух Святой. Сын же подобосущен Отцу, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними.

Ну и так далее...
Что тут не так для православного человека?
Вопрос прежде всего Пушку

[Tadeush]

Что тут не так для православного человека?

Вот это:

и во единого Сына рожденного

Хм, походу и правда чи ариане, чи несториане какие.
Второе, кстати, вероятнее, ибо несторианство было широко распространено по Великой степи на тот момент, а арианство, как выше верно заметили, уже задавлено.

[Пушок]

Жестокий зверь, замечательно, сударь.
Tadeush, несториан тогда было очень много, это факт. их памятники и поныне находят от Узбекистана до Китая...

[Жестокий зверь]

Если точнее то вот это:

Сын же подобосущен Отцу, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними.

Православные коты видать Символ Веры не читают... но православные и как я понимаю католики считают что:

И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;

Для православного и католика триединство Бога с самого сотворения мира - это догмат! Для нас и Отец и Сын и Святой дух единосущны.
Ариане считали что Сын Божий был рожден (сотворен) по воле Отца и был подобосущен отцу...

Арианство — теологическое учение в христианстве, основано в Поздней Римской империи александрийским священником Арием. Ариане не принимали основной догмат официальной христианской церкви, согласно которому Бог Сын предвечен как и Бог Отец. По учению Ария, Сын Божий (Христос) — творение Бога, следовательно, не предвечен, то есть находится в подчинении Богу Отцу. Согласно Арию, Сын — первое творение Отца, посредник между Богом и людьми. В 320 году Арий был осуждён Александрийским собором, но приобрёл последователей.

Ну не мог православный монах вот так вот жестко накосячить...
Я полагаю, что христианство к нам на Русь пришло из Великой Моравии (еще до того как туда угры наведались)... конечно это было не чистое арианство, но тоже было гонимо как Римом так и Константинополем...

[Пушок]

Жестокий зверь, "Символ веры" я помню. и даже перечитал.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

а насчёт Моравии... Вспомните, там ведь подвизались как сами Кирилл с Мефодием, так и ученики их. пока их не изгнали немцы-католики ("католики" не совсем верно, но чтоб понятно было)...

[Жестокий зверь]

Замечательно.
Тогда повторю вопрос:
Повесть временных лет писал монах-арианин (ну или там какой-нить арианоподобной церкви)?

[Жестокий зверь]

Кстати того же Мефодия Рим прямо упрекал в арианстве...

[Пушок]

Жестокий зверь, но не стоит забывать про многовековое соперничество кафедр Рима и Константинополя, а также и Александрии (и вначале ещё Антиохии).
Римский епископом обладал авторитетом, но не в том смысле, в каком понимало его позднее папство (как наследника св.Петра). Он занимал кафедру апостола в городе, окроплённом кровью мучеников, но его авторитет был только авторитетом против тех же столпов александрийского монашества и школ Константинополя.
так что версия с монахом - это не более чем версия.

[Жестокий зверь]

Не, ну я таки её обосновал... Если не согласен - опровергай...

Хотя современная отечественная историография мне все больше напоминает сказку...

[Пушок]

Жестокий зверь, Вы не обосновали - Вы выдвинули гипотезу. первоначально привели довод в её пользу. и не более того...
ну, сказки были у Геродота. хотя и сказки - это тоже источник. Но пока Ваша гипотеза - это только гипотеза. "`кумранских свитков" нема.

[Rayden]

Жестокий зверь, Вы не обосновали - Вы выдвинули гипотезу. первоначально привели довод в её пользу. и не более того...

гы, а что ты сделал в теме о реставрации монархии? Гы

[Жестокий зверь]

Жестокий зверь, Вы не обосновали - Вы выдвинули гипотезу.

Вообще-то версию (твое слово)... и обосновал право на её существование...
Есть что возразить по сути вопроса?

[Tadeush]

православные и как я понимаю католики считают что

Всё так, только я бы выделил другие части. Ибо они ключевые.

А коты - оне не читают. Оне пишут только.