Страница 2 из 15
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 18:45
Пушок
не всё. но
несущий картину гвоздь основа у Дюма вполне подходит.
те же дуэли как сейчас обычно расписывают - с мозгами по стенам и кровищей
у Александра же изящнее, но не травоядно. Если книга читается хорошо, если она пробуждает интерес к эпохе - почему же это не исторический роман. Если в ней даются верные характеристики и образы знаменитых деятелей былых эпох... и Дюма, и Скотт вполне укладываются в прокрустово ложе и встают с него целыми и невредимыми.
что же до монголов Яна... Мне не нравится однозначный уклон в сторону кровожадности монголов. особенно "сына Неба" Чингиза. Безусловно, это был великий завоеватель. однако кроме завоевания он смог создать и великую империю, наследники которой смогли контролировать огромные просторы Евразии ещё очень, очень долго... Это для Европы Темучжин исчадие ада, а для Востока ситуация немного иная.
Батый... Хорошо показан, что в одноимённом романе, что в "К последнему морю". Но для создания стереокартины столкновения русской и монгольской (оседлой и номадов) цивилизации после Яна неплохо бы прочитать того же Балашова. скажем, "Ветер времени" и "Степной пролог". ( + Л.Гумилёва с В.Чивилихиным) Где есть и поле Куликово, и возвышение Москвы, и фактически грядущий новый союз русичей с татарами...
а вот "Спартак" Яна мне совсем не по душе. С романом Джованьоли всёж не сравнить.
Миниатюры Пикуля - это "вещь в себе", драгоценные жемчужины просто... Люблю их перечитывать.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 18:55
Guram
Пушок писал(а):что же до монголов Яна... Мне не нравится однозначный уклон в сторону кровожадности монголов. особенно "сына Неба" Чингиза. Безусловно, это был великий завоеватель. однако кроме завоевания он смог создать и великую империю, наследники которой смогли контролировать огромные просторы Евразии ещё очень, очень долго... Это для Европы Темучжин исчадие ада, а для Востока ситуация немного иная.
Батый... Хорошо показан, что в одноимённом романе, что в "К последнему морю". Но для создания стереокартины столкновения русской и монгольской (оседлой и номадов) цивилизации после Яна неплохо бы прочитать того же Балашова. скажем, "Ветер времени" и "Степной пролог". ( + Л.Гумилёва с В.Чивилихиным) Где есть и поле Куликово, и возвышение Москвы, и фактически грядущий новый союз русичей с татарами...
Я так понимаю - это мне в ответ написано? Если да, то я интересовался, почему Ян устарел, а не чем он Вам лично не понравился
Ну и по тексту: особенно бы с Вами согласились, что Чингис-хан для Востока не исчадие ада Хорезм и Китай, наверное в полном на тот момент составе.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 18:58
Бродяга
Guram писал(а):Да ладно, и чего уж там такого суперфантастического, чтобы не назвать эти произведения историческими романами?
Слишком вольное обращение с историческими персонажами и событиями.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 19:00
Guram
Бродяга писал(а):Слишком вольное обращение с историческими персонажами и событиями.
Ну это ж не хроника , а роман, и даже скорее историко-приключенческий более, чем строго исторический, хотя, откровенно говоря, как их разделить сам черт ногу сломит.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 19:01
Бродяга
Guram писал(а): хотя, откровенно говоря, как их разделить сам черт ногу сломит.
Это точно.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 19:02
Guram
Для меня например так: если вымышленные герои с полностью вымышленными событиями, то приключенческий, а если герои имеют реальных прототипов, события разворачиваются на фоне исторических, либо строго историчны, то исторический, либо историко-приключенческий
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 19:03
Пушок
Хорезм пал из-за своей внутренней слабости, шах был тем ещё паразитом. Китай... Это был очередной виток их истории. пришли кочевники, завоевали. Династия Юань. прошло почти два века, ханьцы восстали и вырезали кочевников. Благодать Неба восстановилась. пришла династия Мин.
просто эти романы ПМСМ излишне прямолинейны. Это хорошо для книг школьного возраста, но для взрослого читателя уже не совсем то...
О! Вспомнил отличный сборник (советских) исторических повестей - "Прошёл караван столетий". помню, там две повести было, про древнее гос-о Урарту и её войну с Ассирией, и повесть про аль-Бируни.
// Роман не хроника. можно читать и Скотта, и Ф.де Коммина, но начинать лучше всёж со Скотта.
сначала арифметика и лишь потом - алгебра.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 19:06
Guram
Пушок писал(а):Хорезм пал из-за своей внутренней слабости, шах был тем ещё паразитом.
Т.е., монголы ну тут совершенно ни причем?
Пушок писал(а):Китай... Это был очередной виток их истории. пришли кочевники, завоевали.
Т.е., монголы тут опять ни причем?
Пушок писал(а):просто эти романы ПМСМ излишне прямолинейны.
Киньте, плиз, название не прямолинейного романа, посомтрю хоть что Вы таковым считаете
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 19:38
Пушок
тот же Китай завоёвывали с неплохой переодичностью.
Хорезм... Понимаете, Ян хорошо показал сам момент завоевания, но не показал как потом отстраивалась империя. Утрируя, это примерно как вспоминать о "неконвенциональных методах" ведения войны Ермоловым и Скобелевым на Кавказе и в Туркестане соответственно. и не говорить о дальнейшем. Бесспорно, монголы - сильные воины и страшные завоеватели были. Но книга именно что излишне прямолинейна и поддерживает "чёрных миф" о диких и злобных кочевниках. Который, к слову, распространили потом и на нас. Помните, "почеши русского - найдёшь татарина". (и ведь Александр Невский спас тогда Русь, разбив крестоносцев и заключив союз с Ордой. и грядущая Русь московская немало взяла и от восточных империй)
Повторюсь, мне эти книги кажутся максимум подходящими для детского чтения.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 21:11
Пушок
ещё немного про романы исторические и не исторические.
глянул на полки, подумал, чего читал я летом ушедшим...
Дык вот, повесть "Андрей Боголюбский. Россия истекает кровью" В.И.Седугина вполне можно назвать исторической, а "Миссию" Уилбура Смита - нет. Потому что в одной книге дан неплохой образ реально жившего князя (к слову, спалившего однажды Киев ко всем @) и его эпохи, а в другой на фоне декораций Древнеегипетского царства разворачивается мистерия фэнтэзи с неслабым эротическим элементом (к слову, данная книга входит в один цикл с романами "Чародей" и "Божество реки") , напоминающая, скажем, роман "Она" Хаггарда. Но читается всё душевно.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 23 ноя 2014, 22:10
Алегрич
А знаком ли почтенному собранию "Меч Арея" Ивана Билыка?
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 24 ноя 2014, 08:59
Пушок
Алегрич писал(а):"Меч Арея"
пока незнаком.
Зато можно вспомнить классику - романы И.Ефремова "Таис Афинская" и "На краю Ойкумены".
Причём "На краю..." нравится мне несравненно больше. и не только тем что там, скажем, эпоха более древняя, и места порою зело экзотичные, а тем, что фактически эта книга пропитана духом гуманизма. а крепкая мужская дружба героев в чём-то сродни мушкетёрской...
и никто варварски не уничтожает шедевры древневосточного искусства тоже.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 24 ноя 2014, 12:46
ELVIG
Пушок, это уж откровенная фантастика, Ефремов-то. Конечно, не без исторического колорита.
А с другой стороны - историческим считается роман, действие которого разворачивается на фоне исторических событий, и может быть любым по жанру. Хотя
здесь с таким определением не соглашаются
. Статья интересная, рекомендую прочитать, хотя далеко не бесспорная.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 24 ноя 2014, 13:45
Пушок
фантастика - это "Час быка" с "Туманностью Андромеды".
"На краю Ойкумены" - отталкивается от археологической находки, автор даёт обзор крито-микенской и древнеегипетских цивилизаций. Можно квалифицировать как историко-приключенческий. но не менее.
"Таис Афинская" лично мне нравится меньше, но всёж тоже проходит между Сциллой и Харибдой.
а если взять те же романы и повести Воронковой или, ближе к нам, Панина, то "чисто исторического" в них, пожалуй, и поболее будет, но в тоже самое время главное в художественной литературу - её увлекательность, умение зацепить своего читателя.
А статья хорошая. Кстати, та же "Капитанская дочка" - практически первая наша историческая повесть. да, сейчас акценты в восприятии этой книги сместились, но по сути это именно что рассказ о пугачёвском бунте. и эта небольшая книга - один из краеугольных камней нашей классической литературы.
"Война и мир" Толстого... Безусловно, это не исторический роман, хоть и эпохальное полотно.
"Тихий Дон" же во многом родственен "Капитанской дочке" Пушкина.Это тоже рассказ о русском бунте, о смуте, о мятещуйся среди огня и дыма русской душе. Это - классика. Необходимая в том числе и для лучшего понимая истории. А посему у нас история и литература всё таки пересекаются краями своих сфер.
Re: Исторические повести и романы
Добавлено: 25 ноя 2014, 11:00
Czerch
Чем хороша советская литература, так это тем, что детские писатели не гнушались исторических тем. Юный советский читатель был уже подготовлен к чтению серьезной исторической литературы после ознакомления с творчеством Константина Сергиенко, Зинаиды Шишовой, Остроменцкой и Бромлей... А из иностранной исторической детской литературы в свое время впечатление на меня произвели "Серебряные коньки" Мери Мейп Додж. Ну, потом Дюма, Стивенсон и понеслась...
Кстати, а кино любимое в детстве у меня было "Перстень княгини Анны" - польская история про детей-попаданцев из 70ых годов, которые ливонских крестоносцев пугали всякими современными изобретениями