На берегах Шантары

Tadeush писал(а):Льготные путёвки в горящий Токеранг

Зачем так далеко? Луганск, Донецк, Славянск! Стопиццот удовольствий!

Каким образом это сообщение относится к теме топика? Смешно? Мне нет. ЖК. Бродяга.

Rigel писал(а):Самое же главное - эта книга - первая (кроме Короны и дальнейших), которая не дает оптимизма и желания жить

Не согласен. Ну разобрались с Горротом и Брашеро, да.

Но даже здесь еще осталась зацепки и недосказанности. Что дальше будет с Магистериумом? Чтоза технологии захватили у Брашеро? Как быть с настоящими Стахором и Эгле? Каким образом Брашеро и Ко были связаны с Винетой? Зачем им нужна была Марута, спасенная Джагеддином? Связан ли Брашеро с Черной Благодатью? При чем здесь навьи и ящеры с горротским флагом? Почему Орк говорил, что навьи его? Заложили ли они апейроновые бомбы на Таларе или нет? Что за технология обращения человека в золото и бомбу? Каково будущее "Хитрых Мастеров"? Кто подкидывал черные камни и зачем?

И это только "мелкие" вопросы. То, что осталось недосказанным в книге. Если на них ответить, то это на отдельную книгу может потянуть.

А из глобальных (не считая Токеранга, а именно там будет происходить действие следующего романа) еще Воплощения Воздуха и Земли. Еще Древние Дороги (и загадочные Стражи). Еще Нереада. Еще балкон в королевском дворце с выходом в другой мир.

А почему все считают, что Автор должен ответить на все вопросы?
Роман - некое отражение жизни. Разве жизнь дает ответы на все вопросы???
Она задает влпросы, а ответы ищет сам человек. Что-то сумел найти сам, что-то подсказали - но основная масса вопросов остается неразгаданной...
В лучшем, на мой взгляд, романе Станислава Лема "Эдем" на эту тему очень хорошо сказано!

БМВ писал(а):Но даже здесь еще осталась зацепки и недосказанности. Что дальше будет с Магистериумом? Чтоза технологии захватили у Брашеро? Как быть с настоящими Стахором и Эгле? Каким образом Брашеро и Ко были связаны с Винетой? Зачем им нужна была Марута, спасенная Джагеддином? Связан ли Брашеро с Черной Благодатью? При чем здесь навьи и ящеры с горротским флагом? Почему Орк говорил, что навьи его? Заложили ли они апейроновые бомбы на Таларе или нет? Что за технология обращения человека в золото и бомбу? Каково будущее "Хитрых Мастеров"? Кто подкидывал черные камни и зачем?

Мне кажется все это мелочи, не стоящие особого внимания. Ну расскажет автор про захваченый гиподинамоапейроновый модулятор, и что от этого изменится? Интириги, тайны, загадки где?) Где новый глобальный, опасный, могущественный, злокозненный и таинственный враг?
Так что лучше пусть в отпуск, а там мало ли что в отпуске найтись может Ну и Токеранг, так пусть в Токеранг

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=523519#p523519]««[/url] valpelron писал(а):

БМВ писал(а):Но даже здесь еще осталась зацепки и недосказанности. Что дальше будет с Магистериумом? Чтоза технологии захватили у Брашеро? Как быть с настоящими Стахором и Эгле? Каким образом Брашеро и Ко были связаны с Винетой? Зачем им нужна была Марута, спасенная Джагеддином? Связан ли Брашеро с Черной Благодатью? При чем здесь навьи и ящеры с горротским флагом? Почему Орк говорил, что навьи его? Заложили ли они апейроновые бомбы на Таларе или нет? Что за технология обращения человека в золото и бомбу? Каково будущее "Хитрых Мастеров"? Кто подкидывал черные камни и зачем?

Мне кажется все это мелочи, не стоящие особого внимания. Ну расскажет автор про захваченый гиподинамоапейроновый модулятор, и что от этого изменится? Интириги, тайны, загадки где?) Где новый глобальный, опасный, могущественный, злокозненный и таинственный враг?
Так что лучше пусть в отпуск, а там мало ли что в отпуске найтись может Ну и Токеранг, так пусть в Токеранг

А мне представляется, что сильная сторона первых двух книг (и первой из них в особенности) - именно в НФ-завязке. И чем меньше остается НФ-составляющей, тем менее интересно повествование. Да, эта составляющая должна быть "вписана" в роман и не быть каким-то "гиподинамоапейроновый модулятором" - у нас уже есть один такой, под названием "древний ветер" (ИМХО, совершенно провальная идея). НФ составляющая, при аккуратном написании дает естественность, которую никогда не даст составляющая фэнтазийная. НФ составляющая может быть правдоподобна почти до предела... по-моему, этим первые книги и привлекали.

А мне вот непонятно, чего Сварог на обложке бородат?

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=523519#p523519]««[/url] valpelron писал(а): Мне кажется все это мелочи, не стоящие особого внимания. Ну расскажет автор про захваченый гиподинамоапейроновый модулятор, и что от этого изменится? Интириги, тайны, загадки где?) Где новый глобальный, опасный, могущественный, злокозненный и таинственный враг?
Так что лучше пусть в отпуск, а там мало ли что в отпуске найтись может Ну и Токеранг, так пусть в Токеранг

А где-то еще бродит Гремилькар...

Прочитал. Честно говоря, впечатление двоякое. С одной стороны - все динамично. Но с другой, рояль в кустах - это страшная вещь. С Горротом разделаться получилось как-то буднично - случайно проходя мимо.
Кое-что раскрыто. Мы знаем, что произошло в Горроте. Узнаем, при чем тут Ледяной доктор. Мы впервые увидим Токеранг. Мы кое-что узнаем о Вингельте и компании. Но вопросов остается много.
Токеранг - угроза от него исходит нешуточная. Хотя становится известно кое-чего о его управлении - там есть король и некий королевский совет, который короля хочет приструнить. Кроме того, у Токеранга есть бактериологическое оружие несколько увеличенных субмарин. И непонятно все же, почему жители токеранга без души - это повторяется не один раз, видно будет обоснованем для будущего геноцида.
Что станет с Горротом? Есть "чудесно воскресшая" королева Эгле (самозванка). Есть "принц". Но где-то скрываются настоящие Стахор и Эгле. При этом Горрот фактически завоеван Сварогом и вряд ли от так просто его оставит. Думаю, что Горрот в ближайшее время ждет еще немало потрясений.
Что будет с Магистериумом? Заговор против короны весьма нешуточный. Но противостоять Магистериуму будет весьма непросто - с учетом имперских законов и собственной мощи. При этом непонятно, кто перехватил контроль над сетью орбиталов - Брашеро или Магистериум. Плюс хозяйство, захваченное в Горроте. Оно может оказаться весьма опасным.
И Орк хорош - честно говоря, невольно восхищаешься, как можно выйти сухим из воды.
Ну и много вопросов пока остаются без ответа. И появляются новые. Например, откуда Вингельт знает о том, как выглядит Горлорг, который миллионы лет где-то томился (и вообще откуда он знает, кто такой Горлорг)? Кто сделал черных кошек, которых смогла оживить Яна?
В любом случае, роман удался. Жалко только, что мало, а следующего ждать долго.

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=523701#p523701]««[/url] Volodimer писал(а):Прочитал. Честно говоря, впечатление двоякое. С одной стороны - все динамично. Но с другой, рояль в кустах - это страшная вещь. С Горротом разделаться получилось как-то буднично - случайно проходя мимо.
Кое-что раскрыто. Мы знаем, что произошло в Горроте. Узнаем, при чем тут Ледяной доктор. Мы впервые увидим Токеранг. Мы кое-что узнаем о Вингельте и компании. Но вопросов остается много.
Токеранг - угроза от него исходит нешуточная. Хотя становится известно кое-чего о его управлении - там есть король и некий королевский совет, который короля хочет приструнить. Кроме того, у Токеранга есть бактериологическое оружие несколько увеличенных субмарин. И непонятно все же, почему жители токеранга без души - это повторяется не один раз, видно будет обоснованем для будущего геноцида.
Что станет с Горротом? Есть "чудесно воскресшая" королева Эгле (самозванка). Есть "принц". Но где-то скрываются настоящие Стахор и Эгле. При этом Горрот фактически завоеван Сварогом и вряд ли от так просто его оставит. Думаю, что Горрот в ближайшее время ждет еще немало потрясений.
Что будет с Магистериумом? Заговор против короны весьма нешуточный. Но противостоять Магистериуму будет весьма непросто - с учетом имперских законов и собственной мощи. При этом непонятно, кто перехватил контроль над сетью орбиталов - Брашеро или Магистериум. Плюс хозяйство, захваченное в Горроте. Оно может оказаться весьма опасным.
И Орк хорош - честно говоря, невольно восхищаешься, как можно выйти сухим из воды.
Ну и много вопросов пока остаются без ответа. И появляются новые. Например, откуда Вингельт знает о том, как выглядит Горлорг, который миллионы лет где-то томился (и вообще откуда он знает, кто такой Горлорг)? Кто сделал черных кошек, которых смогла оживить Яна?
В любом случае, роман удался. Жалко только, что мало, а следующего ждать долго.

Да, пожалуй, можно присоединиться ко всему. Очень буднично. Слишком. О Вингельте, Токеранге, Горроте, Ледяном докторе мы знали почти все - не знали только задачи, которую они поставили. И не оставляет подозрение, что это не настоящая задача. А Токеранг - он уязвим, у него всего десяток субмарин и никакой надежды на остальные - а этого явно маловато. Бактериологическое оружие вообще не очень опасно - есть антибиотики широкого профиля, есть средства их доставки, при необходимости можно за несколько часов обработать зараженную область а за это время подобрать узкое лечение. Вот с вирусами было бы сложнее - но вирусы сами по себе не размножаются, им нужен промежуточный носитель и заставить их работать как оружие очень сложно - а в придачу, ясно сказано что там не вирусы (просто описание не соответствует). Нет, на десяток субмарин я был бы склонен смотреть спокойно, это слишком маленькая сила. К тому же, если они не напали сразу, их не так сложно отловить: любой винт, работающий под водой поднимает холодные слои наверх, из космоса след любой субмарины с винтом неплохо виден. Вот мелкие, те, скорее всего, не увидеть, а большие - сколько угодно.
А кроме того, где-то должна быть "волшебная кнопка", которая позволит сбросить токеретов со сцены - заговорщикам они тоже не очень нужны. Конечно, им плевать на население - но я не думаю, что они собирались за просто так отдавать планету с людьми и с ресурсами - в первую очередь потому, что это вызовет возмущение в их же кругах.
Кто захватил сеть орбиталов - не все ли равно? Понятно, что у Брашеро есть союзники в Магистериуме - но у них больше нет повода выступать. Поднять логи и разобраться, как и откуда поступали команды - только вопрос времени. Но, по ряду причин, я полагаю, это будет скрыто от общественности.
Что будет с Магистериумом - а ничего. На месте канцлера я бы дал им часть того, что они добивались - во всяком случае, постарался бы несколько повысить престижность занятия наукой. Они же только способ идиотский придумали, проблема-то реальная и она как стояла так и стоит. Большинство из ученых видят, что культура вырождается, соответственно, их легко подбить на дурацкие шаги. Тех, кто в чем-то явно замешан, конечно, нужно обесхвостить - остальные же, как бы они не сочувствовали и какие бы плане не строили - должны быть вне подозрений.
Кошек явно сделала та же культура, которая разработала Древний ветер. Доискаться кто, как и зачем - вряд ли возможно да и не даст ничего.

будничность победы в романе объясняется открытым текстом: очень уж мало у Брашеро было сообщников. Одному в лоб, трех четырех под дуло - и кончено. Будь там с полсотни человек и десяток Центров, сварог сам признавал, было бы гораздо кровавее. А так - гений-одиночка, вроде беляевского Штирнера, решил, что и один всех уделает.

Средство доставки антибиотиков - звучит масштабно.

Rigel писал(а):А где-то еще бродит Гремилькар...

П-ф-ф. А мы его Древним Ветром.
И нету Гремилькара.

Тоже мне проблема...

[url=http://shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=523736#p523736]««[/url] Tadeush писал(а):

Rigel писал(а):А где-то еще бродит Гремилькар...

П-ф-ф. А мы его Древним Ветром.
И нету Гремилькара.
Тоже мне проблема...

Только сначала его надо найти. Кроме того, поскольку единственная цель Гремилькара заключается в уничтожении Серого ферзя, значит он имеет средства для такого уничтожения. Кстати, нигде не сказано, что Серый ферзь может уничтожить Гремилькара, возможно ему суждено постоянно убегать и прятаться.

Rigel писал(а):Только сначала его надо найти.

П-ф-ф. Тоже мне проблема!
А Древний Ветер на что?

[url=http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?p=523768#p523768]««[/url] Tadeush писал(а):

Rigel писал(а):Только сначала его надо найти.

П-ф-ф. Тоже мне проблема!
А Древний Ветер на что?

Древний ветер - это разновидность скафандра (пусть со всякими примочками), набор защитных средств. В любом случае, чтобы использовать его на чем-то, нужно указать цель. А для этого нужно ее найти. Найдя же, можно, в принципе, обойтись и без Древнего ветра...