На берегах Шантары

лорд Хеллем
не получается из тебя Землехода...

"Мы ценим его не только за это..." (с)

"Итак? Если читатель поинтересовался бы моей личной точкой зрения, то я бы ответил следующее.
Я считаю, что в период 1941 —1943 годов поведение высокопоставленных советских официальных лиц — Сталина, Берии и других — является основным доказательством причастности Советов к преступлению. Если польские офицеры действительно были переведены в лагеря 1 О.Н., 2О.Н., 3 О.Н. почему бы было не сказать об этом прямо генералу Андерсу и его подчиненным? Почему нельзя было объяснить, что эти лагеря не успели эвакуировать и заключенные попали в немецкий плен?"
А. Деко
http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_deko.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Деко скорее обвиняет Союз, имхо топорная провокация, слишком все на волоске висит, ведь если б советские опубликовали любую бумагу, касающиеся военнопленных с датой 41 г., то все б пошло прахом, а ведь немцы не могли знать, что такой бумаги у советских нет.

Прудникова писал(а):Он должен был достаточно массово использоваться в СССР или в Германии.

В СССР этот калибр использовался только с импортными пистолетами, соответственно крайне редко. В Германии массово использовались: ФН Хайпауэр. Вальтер П-38, Парабеллум (Люгер). Из редких птиц - Вальтер РР 9мм, Лахти.
Но самое частое использование данного калибра (ни один фильм "про немцев" без них не обходится) - пистолет-пулеметы МП-38, МП-40, в народе называемые "Шмайсерами". Да и сам пистолет-пулемет Шмайсера МП-41 был под тот же патрон (редкий гость на фронте но был распространен в тыловых подразделениях). От Попенкера:

Пистолет-пулемет Schmeisser MP.41 являлся попыткой создать на основе довольно удачного пистолета-пулемета MP.40 оружие, более пригодное для использования обычной пехотой. Для этого Шмайсер просто-напросто объединил ствольную коробку, ствол и затворную группу пистолета-пулемета MP.40 и ложу с ударно-спусковым механизмом от пистолета-пулемета MP.28,2 своей конструкции. Выпуск этого гибрида был начат на компании C.G.Haenel, однако фирма Erma, разработавшая MP.40, оперативно возбудила судебное дело по факту нарушения своих патентов, в результате чего производство МР.41 было свернуто после выпуска всего 26 тысяч штук. Основными получателями MP.41 стали полицейские формирования Третьего Рейха и подразделения Waffen SS.

Бушков писал(а):после Мухина, Шведа и Деко в теме делать нечего, разве что работать в архивах.

Вы, Сан Саныч, не хуже меня знаете, что в любой теме всегда есть что делать.

Пани Прудникова, если даже изобрести машину времени, перенестись в 41-й и документально заснять расстрел фашистами "невинных польских ангелочков" - демократ-либерастов это не убедит. С закатыванием глаз и пеной у рта они будут твердить, що это окаянные НКВДшники, переодетые в немецкие мундиры...

Дьюла писал(а):Пани Прудникова, если даже изобрести машину времени, перенестись в 41-й и документально заснять расстрел фашистами "невинных польских ангелочков" - демократ-либерастов это не убедит. С закатыванием глаз и пеной у рта они будут твердить, що это окаянные НКВДшники, переодетые в немецкие мундиры...

Да плевать мне на демократов. Я пишу для тех нормальных людей, которым они головы заморочили.

Прудникова писал(а):Вобщем, насколько я поняла, уже одно наличие в головах полков пуль калибра 9 мм практически полностью исключает версию "НКВД".

Ну в общем да. У немцев в это время популярны пистолеты и пистолеты-пулеметы под патрон 9x19 Luger он же 9x19 Parabellum. Были еще в ходу патроны 9x17 Browning, а так же 7.65x21 Parabellum и 7.65х17 Browning.

У нас же были в ходу патроны 7.62х25 TT и 7.62 Nagant, для ТТ и Нагана соответственно.
Остальное если и было - то не массово.

Прудникова писал(а):Вобщем, насколько я поняла, уже одно наличие в головах полков пуль калибра 9 мм практически полностью исключает версию "НКВД".

почему 9? Деко упоминает о калибре 8 мм.

styx писал(а):почему 9? Деко упоминает о калибре 8 мм.

Да. В плане больше-меньше. Больше - 9мм, меньше - 7,65мм.

styx писал(а):

Прудникова писал(а):Вобщем, насколько я поняла, уже одно наличие в головах полков пуль калибра 9 мм практически полностью исключает версию "НКВД".

почему 9? Деко упоминает о калибре 8 мм.

Наши судмедэксперты говорят о калибре "свыше 8 мм, т.е. 9 мм".

это кто ж так говорит? Хороший судмедэксперт измерит дырку в черепе и напишет: "входное отверстие диаметром столько-то миллиметров". И никак иначе. А если "свыше", то уволят такого эксперта...

Так калибр оружия как определяли? Пули нашли или таки по диаметру дырок в головах меряли? Если пули - так это одно там и тип оружия можно определить с большей долей достоверности, а если по диаметру дырок - так там что 7.62, что 7.65 - не понятно будет. Диаметр отверстия в кости будет что так что эдак, под 8 мм...

А кроме пуль и гильзы должны быть, если массово стреляли. Неужели их все подобрали чтоб следы замести?

Dr.Konovaloff писал(а):Так калибр оружия как определяли? Пули нашли или таки по диаметру дырок в головах меряли? Если пули - так это одно там и тип оружия можно определить с большей долей достоверности, а если по диаметру дырок - так там что 7.62, что 7.65 - не понятно будет. Диаметр отверстия в кости будет что так что эдак, под 8 мм...

А кроме пуль и гильзы должны быть, если массово стреляли. Неужели их все подобрали чтоб следы замести?

Файл:Amk 34.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Катынские пули, даже завод установлен, их производивший, причем сами немцами. К вопросу об оружии расстреливали вполне вероятно из Браунингов 1910 г., 1922 г. ( калибр пули 7,65 мм, 9мм)

Прудникова писал(а):
Наши судмедэксперты говорят о калибре "свыше 8 мм, т.е. 9 мм".

если "свыше" - то это и КПВТ подходит и все что угодно.
про оружие калибра 8 мм. я признаться, не слышал. Хотелось бы у уважаемых читателей сей темы уточнить все же, какой именно калибр использовался.

Альваро писал(а):Катынские пули, даже завод установлен, их производивший, причем сами немцами. К вопросу об оружии расстреливали вполне вероятно из Браунингов 1910 г., 1922 г. ( калибр пули 7,65 мм, 9мм)

и ареал использования этого оружия в НКВД? Ибо не думаю, что в 40 году расстреливали с использованием пистолетов данного типа, держа в голове будущую войну и оккупацию Смоленска))