Страница 2 из 4

Re:

Добавлено: 02 дек 2009, 17:47
Гаррольд
Альдо Апач Рейн писал(а):Мне тем более страшно представить как одну повозку обороняло меньше одного человека. :mrgreen:

Никто такую повозку в одиночку не оборонял. Защищали ее человека 2-3 возница, лучник или арбалетчик и боец с каким-либо ударным оружием типа алебарды или боевого цепа, впрочем ударным оружием мог работать и возница, но то что обороняли повозки по три человека в среднем отнюдь не значит, что эти три человека постоянно ехали в повозке. В качестве такого гарнизона часто работали и обычные пехотинцы.

Добавлено: 02 дек 2009, 18:16
Quasi modo
Гаррольд писал(а):8 тыс. пехотинцев и 9 тыс. боевых повозок.
Ежели повозочка в среднем имеет 2,5 метров в длину, то получаем 9000*2,5=22500 метров общая длинна. Теперь выстраиваем повозочки по окружности 22500/(2*пи)=3,5 км радиус круга. Я всё правильно подсчитал? Некисло получается...

Re: Re:

Добавлено: 02 дек 2009, 19:08
Альдо Апач Рейн
Гаррольд писал(а):
Альдо Апач Рейн писал(а):Мне тем более страшно представить как одну повозку обороняло меньше одного человека. :mrgreen:
Никто такую повозку в одиночку не оборонял. Защищали ее человека 2-3 возница, лучник или арбалетчик и боец с каким-либо ударным оружием типа алебарды или боевого цепа, впрочем ударным оружием мог работать и возница, но то что обороняли повозки по три человека в среднем отнюдь не значит, что эти три человека постоянно ехали в повозке. В качестве такого гарнизона часто работали и обычные пехотинцы.
А как соотнести тогда 8000 пехотинцев и 9 000 повозок??? :shock: Кавалерию если только спешить :roll:

Re:

Добавлено: 02 дек 2009, 19:16
Гаррольд
Quasi modo писал(а):
Гаррольд писал(а):8 тыс. пехотинцев и 9 тыс. боевых повозок.
Ежели повозочка в среднем имеет 2,5 метров в длину, то получаем 9000*2,5=22500 метров общая длинна. Теперь выстраиваем повозочки по окружности 22500/(2*пи)=3,5 км радиус круга. Я всё правильно подсчитал? Некисло получается...

Вообще-то никто одномоментно такое количество повозок в поход не водил, да и в полевом сражении наверняка принимали участие от силы штук 200-з00, ну самый максимум 1000. Во-вторых часть таких повозок наверняка оставалась на своей территории в гарнизонах на всякий случай, в-третьих армия в поход могла идти и несколькими колоннами лишь с каждая скажем с одной тысячью таких повозок, еще 1000 у другого корпуса, еще 100о-2000 у третьего, ну и в резерве для обороны своей территории на всякий случай.

Re: Re:

Добавлено: 02 дек 2009, 19:31
Гаррольд
Альдо Апач Рейн писал(а):
Гаррольд писал(а):
Альдо Апач Рейн писал(а):
А как соотнести тогда 8000 пехотинцев и 9 000 повозок??? :shock: Кавалерию если только спешить :roll:

Можно и часть кавалерии спешить, но мне кажется, что лишняя тысяча повозок это скорее что-то вроде стратегического резерва на случай если какая-то повозка сломается можно было быстро заменить+как я писал выше никто наверняка все повозки в один поход или сражение не тащил. Они могли идти в поход по частям с разными корпусами, часть наверняка оставалась на территории своего государства в гарнизонах на всякий случай.

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 15:25
SashaL
Гаррольд писал(а):Итак, альтернатива: Максимилиану в решающий момент удалось пополнить казну - рейхстаг вотировал-таки имперский налог, либо, например, Владислав оказался должником Вельзеров, и Фуггеры, обеспокоенные возможностью того, что став королем Венгрии Владислав передаст их концессии на разработку серебряных рудников Словакии конкурентам, выдали кредит Максимилиану. Короче у Максимилиана оказалось достаточно денег не только на продолжение кампании, но и на то, чтобы вовремя перекупить наемное войско Матьяша. Магнаты поддерживающие Владислава разгромлены, и Максимилиан вступает на венгерский трон.
И какие глобальные изменения произошли бы в Европе в результате этой альтернативы?
Империя Габсургов при Макимилиане I стала бы к началу XVI века немного больше, чем при его внуке Карле V. Но все равно бы рассыпалась.
Слишком уж много разнородных, по своему экономическому, политическому и культурному составу, образований было в этой империи.
В реальности так и произошло и Карл V вынужден был отречся от престола.
Еще возможно в результате этой альтернативы турки дошли бы не до Вены а были бы остановлены где-нибудь в районе Белграда (в лучшем случае). Ну вот, мне кажется, и все. Ничего глобального - переворачивающего судьбы европейских стран.

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 15:34
Бушков
вот если бы в Англии Генрих 8 помер от излишеств, не успев погромить католичество, тут бы, точно, история всей Европы изменилась бы...

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 15:39
C-bandist
А если бы "карлику с толстыми ляжками" всё таки удалось завоевать мир? Что было бы тогда?

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 15:42
SashaL
Бушков писал(а):вот если бы в Англии Генрих 8 помер от излишеств, не успев погромить католичество, тут бы, точно, история всей Европы изменилась бы...
Да, тогда бы Англия моглва бы так и остаться захудалым второсортным государством и все пошло бы мире не так в реальности.
Или если бы Великая Армада разгромила английский флот...

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 15:43
Бушков
ресурс не позволял. И Англия.

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 15:45
SashaL
C-bandist писал(а):А если бы "карлику с толстыми ляжками" всё таки удалось завоевать мир? Что было бы тогда?
А что Вы подразумеваете под фразой "завоевать мир"? Удачный поход в Индию? Поражение России? Да Наполеон кстати и не был карликом :)

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 15:55
C-bandist
А это цитата Толстого :-) да, что было бы, если бы он завоевал Россию?

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 16:09
Бушков
чисто технически не смог бы. Александр всерьез собирался отступать хоть до Камчатки. Если уж вермахт под Москвой завяз...

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 16:12
stapler
C-bandist писал(а):да, что было бы, если бы он завоевал Россию?
C-bandist, этого не могло быть , потому что не могло быть НИКОГДА. Даже теоретически. Мне кажется Наполеон просто не представлял себе - с КЕМ связывается. Как и 129 лет спустя Гитлер.

Re: Альтернативная Европа 16-17-го веков

Добавлено: 18 окт 2011, 16:20
SashaL
stapler писал(а):C-bandist, этого не могло быть , потому что не могло быть НИКОГДА. Даже теоретически. Мне кажется Наполеон просто не представлял себе - с КЕМ связывается. Как и 129 лет спустя Гитлер.
Абсолютно согласен.