На берегах Шантары

Альваро писал(а):

Viper писал(а):

Альваро писал(а):2. Бату-хан- основатель Золотой орды.

Бату-ми тоже он основал?

2 . Название Батуми произошло от греческого Батис — то есть глубокий «глубокая гавань.
3.По общеизвестной версии название г. Баку происходит от разг. перс. ??? ???? b?d kubeh — «Бадкубе» — «удар ветра», вероятно, по причине здешних сильных .

Так, по общеизвестной версии Батый объясняется из монг. batu "сильный, крепкий" (Рясянен, Festschrift Vasmer, 421). Ср. уйг. batuk "крепкий, сильный" (Vambery, Uigur. Spr. 211).

А, Baudouin От древнегерм. имени Baldewin: bald (смелый) + win (друг).

Так, что не будем ссылаться на "общеизвестные версии", а честно признаем, что Бату (он же Baudouin) основал Батуми, Баку, Батайск и Балтийское море!

А Батурин, гетманскую столицу? или об этом в другую тему?

Влад писал(а):

Так, по общеизвестной версии Батый объясняется из монг. batu "сильный, крепкий" (Рясянен, Festschrift Vasmer, 421). Ср. уйг. batuk "крепкий, сильный" (Vambery, Uigur. Spr. 211).

А, Baudouin От древнегерм. имени Baldewin: bald (смелый) + win (друг).

Так, что не будем ссылаться на "общеизвестные версии", а честно признаем, что Бату (он же Baudouin) основал Батуми, Баку, Батайск и Балтийское море!

даже если признать азиатское происхождение батыя, то все равно никаким монголом он не был, максимум тюрком

Альваро писал(а):даже если признать азиатское происхождение батыя, то все равно никаким монголом он не был, максимум тюрком

Насколько помню историческое исследование А. А. Бушкова "Чингис-хан: Неизвестная Азия": тюрком был дед Батыя Чингис-Хан... А мать могла быть и монголкой, почему нет?

А. А. Бушков:
http://myrt.ru/news/bushkov/408-chingis ... 8-gl..html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Рашид-ад-Дин, напоминаю, состоял на службе у Чингисхана и вряд ли стал бы писать нечто "диссидентское"".

Рашид-Ад-Дин:
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... ext3.phtml" onclick="window.open(this.href);return false;
"Бату появился на свет от Уки-фудж-хатун, дочери Ильчи-нойона из рода кунгират".
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... pred2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами"
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... ext4.phtml" onclick="window.open(this.href);return false;
"Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще".

Влад писал(а):

Альваро писал(а):даже если признать азиатское происхождение батыя, то все равно никаким монголом он не был, максимум тюрком

Насколько помню историческое исследование А. А. Бушкова "Чингис-хан: Неизвестная Азия": тюрком был дед Батыя Чингис-Хан... А мать могла быть и монголкой, почему нет?

А. А. Бушков:
http://myrt.ru/news/bushkov/408-chingis ... 8-gl..html" onclick="window.open(this.href);return false;
"Рашид-ад-Дин, напоминаю, состоял на службе у Чингисхана и вряд ли стал бы писать нечто "диссидентское"".

Рашид-Ад-Дин:
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... ext3.phtml" onclick="window.open(this.href);return false;
"Бату появился на свет от Уки-фудж-хатун, дочери Ильчи-нойона из рода кунгират".
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... pred2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами"
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... ext4.phtml" onclick="window.open(this.href);return false;
"Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще".

Рашид (1247-1318 г) не был на службе Чингис-Хана, и монголы его казнили в конце концов и вообще он был персидским евреем и в Монголии никогда не был.

Альваро писал(а):Рашид (1247-1318 г) не был на службе Чингис-Хана

Никому верить нельзя, включая Александра Александровича. Жаль, ведь на Рашида Бушков ссылается, когда доказывает, что Чингис-Хан не был монголом.

Альваро писал(а):и монголы его казнили в конце концов и вообще он был персидским евреем и в Монголии никогда не был.

Значит, Персию всё-таки завоевали монголы.

обращение посла вел. кн. Михаила Ярославича († 1318) к имп. Андронику II, сохранившееся в отрывке Максима Плануды: «Государь мой царь Руси (???????? ??? ???), кравчий твоего святого царства, кланяется смиренно (????????) твоему святому царству» (РИБ. Т. 6. Прил. Стб. 273–274; см. Soloviev. 1979. N VIII
http://vizantia.info/docs/81.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
т..е. любопытно, что русский великий князь Михаил, считает своим сюзереном не татарского хана, а византийского императора

Влад писал(а):

Альваро писал(а):Рашид (1247-1318 г) не был на службе Чингис-Хана

Никому верить нельзя, включая Александра Александровича. Жаль, ведь на Рашида Бушков ссылается, когда доказывает, что Чингис-Хан не был монголом.

Альваро писал(а):и монголы его казнили в конце концов и вообще он был персидским евреем и в Монголии никогда не был.

Значит, Персию всё-таки завоевали монголы.

Аха "монголы" - европеоиды, христиане в значительной части в момент завоевания, на знамени их был крест, найди 10 различий от рыцарей-крестоносцев называется.

Альваро писал(а):и монголы его казнили в конце концов и вообще он был персидским евреем и в Монголии никогда не был.

Альваро писал(а):Аха "монголы" - европеоиды, христиане в значительной части в момент завоевания, на знамени их был крест, найди 10 различий от рыцарей-крестоносцев называется.

Таки монголы или "монголы" казнили бедного Рашида?

Жду источник, где сообщается, что Рашида казнили
а) европеоиды
б) под знаменем с крестом.

И все ли европеоиды под знаменем с крестом автоматически становятся рыцарями-крестоносцами?

Альваро писал(а):обращение посла вел. кн. Михаила Ярославича († 1318) к имп. Андронику II, сохранившееся в отрывке Максима Плануды: «Государь мой царь Руси (???????? ??? ???), кравчий твоего святого царства, кланяется смиренно (????????) твоему святому царству» (РИБ. Т. 6. Прил. Стб. 273–274; см. Soloviev. 1979. N VIII
http://vizantia.info/docs/81.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
т..е. любопытно, что русский великий князь Михаил, считает своим сюзереном не татарского хана, а византийского императора

Андроник II был европеоидом + сражался под знаменем с крестом = был рыцарем-крестоносцем.

Влад писал(а):

Альваро писал(а):и монголы его казнили в конце концов и вообще он был персидским евреем и в Монголии никогда не был.

Альваро писал(а):Аха "монголы" - европеоиды, христиане в значительной части в момент завоевания, на знамени их был крест, найди 10 различий от рыцарей-крестоносцев называется.

Таки монголы или "монголы" казнили бедного Рашида?

Жду источник, где сообщается, что Рашида казнили
а) европеоиды
б) под знаменем с крестом.

И все ли европеоиды под знаменем с крестом автоматически становятся рыцарями-крестоносцами?

Даж традиционные историки называют действия монголов желтым крестовым походом, желытым изза цвета кожи монголов, но как теперь ясно они были скорее белыми.

Альваро писал(а):Даж традиционные историки

Так, у традиционных историков Батый объясняется из монг. batu "сильный, крепкий" (Рясянен, Festschrift Vasmer, 421). Ср. уйг. batuk "крепкий, сильный" (Vambery, Uigur. Spr. 211).

А, Baudouin От древнегерм. имени Baldewin: bald (смелый) + win (друг).

Так, что не будем ссылаться на "традиционных историков".

Влад писал(а):Рашид-Ад-Дин:
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... ext3.phtml" onclick="window.open(this.href);return false;
"Бату появился на свет от Уки-фудж-хатун, дочери Ильчи-нойона из рода кунгират".
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... pred2.html" onclick="window.open(this.href);return false;
"народов, которые с древних времен до настоящего известны под именами: кунгират 216, куралас, икирас 217, элджигин, урянкат 218, килингут 219 и других, которых всех называют монголами – дарлекинами"
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ras ... ext4.phtml" onclick="window.open(this.href);return false;
"Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще".

Почитал я эти источники. Оченно они мне пондравились. Особливо работа переводчика - обилие квадратных скобок.
А вот это меня поставило в тупик:

...они распространились по всем областям Китая [Чин],...

В каком воспаленном мозку могло родиться это.... соответсвие: Китай=Чин?
Еще раз прошу подумать, что Чина=Чин(современный Китай), а Китай тогдашний = кара-китаям. И тогда все становится на свои места. Как там говорил Афанасий Никитин: "от Китая до Чины..." сколько-то недель пути.
От кара-китаев до чины как раз так и получается. И не надо ничего выдумывать.


И еще, помогите мне понять вот эту логику:

Влад писал(а):

Альваро писал(а):и монголы его казнили в конце концов и вообще он был персидским евреем и в Монголии никогда не был.

Значит, Персию всё-таки завоевали монголы.

beringoff писал(а):помогите мне понять вот эту логику:

Влад писал(а):

Альваро писал(а):и монголы его казнили в конце концов и вообще он был персидским евреем и в Монголии никогда не был.

Значит, Персию всё-таки завоевали монголы.

Логика такая. Некоего человека казнили монголы. Человек жил в Персии, а не в Монголии. Следовательно, монголы распоряжались в Персии, вплоть до права казнить.

Логика тут другая Рашид в Монголии не был, данные имел с третьих рук, был настроен очень возможно антимонгольски, верить ему нельзя имхо.