форум сайта Шантарск
https://shantara.ru/forum/
Будет вам график. завтра, работать надо...Savage писал(а):1. Ваше голословное заявление нужно обосновать. Это как минимум. Я жду цифры и факты.И еще - не надо все на нефть валить. Она ОЧЕНЬ помогла, но без человеческого фактора она - ничто.
Если вернуть нефть к 1999 году бюджет уменьшится минимум на треть. Тогда Вы не увидите никаких дорог, только травку и землю.Флинт писал(а):Ага-ага. А еще дороги стали строить. На следующий год объем финансирования у нас в области и городе втрое больше к этому году, а в этом был вдвое больше чем в предыдущем.
Я вижу обратное.Поймите, Savage, никто не хочет нимб на Путина одеть.
Я никого не мешаю с грязью. Я привожу цифры и факты. Если Вы можете привести их проитв моей позиции, я очень бубу рад Вас выслушать.Не надо и с грязью мешать.
Если в одном сообщении все изложить - будет каша. Мне хотелось бы обсудить вопросы по своей очереди. Чтобы не было много флуда.При нем было и плохое и хорошее. Надо подойти объективно. Раз уж вы создали такую тему - подведите ОБЪЕКТИВНЫЕ итоги.
Ну вот и отлично. Я тоже откланиваюсь до завтра. Моя работа тоже не ждет.Флинт писал(а):
Будет вам график. завтра, работать надо...
Что Путин и его команда внесли положительный вклад и что дело не только в нефти.Какое голословное утверждение я должен обосновать? Цифрами и фактами.
Я изложил мысль об инфляции. Жду ответа, но его всё нет.К тому же тему начали вы, вам захотелось мысли свои изложить - излагайте. И не обессудьте уж, что критика раздается...
Да, да и еще раз да! Так я ж вам еще в прошлом году писал - заслуга Путина в том что "не просрал". Вот это, дороги те же, и есть показатель того, что деньги идут в дело. Заслуга Путина не в том что нефть подорожала в разы, а в том, что при нем эти деньги пошли на дороги (в числе прочего). Вы этого упорно не хотите видеть.Savage писал(а):Если вернуть нефть к 1999 году бюджет уменьшится минимум на треть. Тогда Вы не увидите никаких дорог, только травку и землю.Флинт писал(а):Ага-ага. А еще дороги стали строить. На следующий год объем финансирования у нас в области и городе втрое больше к этому году, а в этом был вдвое больше чем в предыдущем.
Я знаю, что 400 млрд лежат за бугром как ЗВ резервы и еще 200 как стабфонд. То что налоговые рентные поступления из бюджета распределяются в экономику.... не понимаю причем тут Путин... бюджет работает по четким законам... да и странно было бы для Путина не дать деньжат... продержаться то он хотел еще? А вот разработать программы экономического роста... нам слабо... можем только нефтяные деньги проедать... об этм и говорил...Флинт писал(а): Да, да и еще раз да! Так я ж вам еще в прошлом году писал - заслуга Путина в том что "не просрал". Вот это, дороги те же, и есть показатель того, что деньги идут в дело. Заслуга Путина не в том что нефть подорожала в разы, а в том, что при нем эти деньги пошли на дороги (в числе прочего). Вы этого упорно не хотите видеть.
С неба посыпалась манна небесная, Путин раздал манну людям и теперь герой, не просрал. А то что экономика скатывается к купи-продай... начхать! Живи сегодняшним днём. А потом хоть потоп.А еще спрашиваете о каком-то положительном вкладе. Я вам его фактически показываю - вы мне одно и тоже - а вот если нефть упаде-е-ет...
а то эдак:Savage писал(а): А то что экономика скатывается к купи-продай... начхать!
Так все таки - при Путине началось производство отечественных товаров или экономика в купи-продай валится?Savage писал(а): А Вы что ничего не слышали про эффект девальвации? Потому началось производство отечественных товаров.
Я попытаюсь ответить на эти вопросы со своей пессимистической точки зрения.Dr.Konovaloff писал(а):Уважаемый Savage, я конечно понимаю,что Ваша позиция - при Путине результатов нет. Вы хорошо приводите ссылки и аргументируете свою позицию, возможно даже что Вы в экономической сфере разбираетесь лучше меня.
Поэтому прошу Вас мне ответить на ряд вопросов, и поясняя ответы если можно с Вашей точки зрения
1. Почему при Путине не было "черных четвергов" какой был к примеру 12 октября 1994г?
2. Почему при Путине не было дефолтов, аналогично августа 1998г?
3. Почему при Путине ни разу не меняли деньги, как было при Ельцине неоднократно (я имею ввиду внешний вид банкнот и выпуск купюр все бОльшего номинала)?
4. Почему при Путине ни разу не была проведена деноминация валюты, как было в начале 1999г?
5. Почему при Путине перестали задерживать зарплату по полгода и более? При Ельцине с 1994 по 1998 это было ПОВАЛЬНО, как в государственных учреждениях и предприятиях, так и у частников.
6. Почему при Путине ни разу не было попытокгосударственного переворота, аналогично октябрю 1993г?
Если при Путине этого всего НЕ БЫЛО, это по Вашему не результат? Если 8 лет Путина прошли без потрясений, чего не скажешь о 8 годах Ельцина, это не результат?
http://www.rambler.ru/news/politics/ele ... 53837.htmlДмитрий Медведев, который в понедельник был зарегистрирован Центральной избирательной комиссией в качестве кандидата в президенты России, вчера выступил с 36-минутной речью о ценностях гражданского общества, демократии и правового государства.
Иначе как. И очень как. Флинт, мне уже надоело порядком слушать все что Вы пишите. Просто потому, что это нарушает правила форума. Если Вы не заметили, я обвинил Путина и Ко в неспособности справится с инфляцией и привел цифры и факты.Флинт писал(а):2Savage
Э нет, если Путин у вас в ответе за все плохое, то он и "в шоколаде" за все хорошее. А иначе никак.
Все это было, безусловно.Бюджет и до него работал по четким законам, и его предшественник хотел продержаться у власти
Путин к этому какое отношение имеет? Экономический рост начался в 1999 году, Путин тогда даже премьером не был. И никакого отношения к этому не имеет. Уже тогда дела начали выправляться. ПОтом нефть подорожала из этих доходов он и платил з/п. Но сам он, как и его правительство проф не пригодны.- вот только бюджетники денег не имели. И з/п по полгода задерживали или гвоздями выдавали.
Полностью поддерживаю! Теперь я хочу услышать с цифрами и фактами, что же СДЕЛАЛ Путин.1. Не Путин развалил страну.
2. Не Путин развалил оборонку и куда-то подевал все имущество ЗГВ, попутно унизив наших военных.
3. Не Путин простил контрибуцию немцам. Вроде как 150 млрд марок. Лень копаться и искать точно, но вроде так было.
4. Не Путин ссал за самолетом, унижая свою страну.
5. Не Путин "создал" Чечню и все кавказские очаги напряженности.
6. Не Путин лишил людей вкладов в начале 90-х.
7. Не Путин делал внешние долги. Путин их гасил, и успешно.
8. Не Путин порушил нашу науку.
9. Не при Путине народилась буйная братия олигархов.
Рост экономики начался в 1999 при Примакове и Степашине. Именно они СДЕЛАЛИ. Путин пришел потом, присосался к тренду.А хорошего что?
1. Доходы населения выросли.
Назовите конкретные действия правительства, которые способствовали этому. А пока все на деньги от нефти.2. Объемы жилищного строительства выросли.
Безусловно растет. Я не отрицал, я подтвердил это. Но еще быстрее растет импорт авто, строительство торговых центров и гипермаркетов. и Всё это на доллары от нефти.3. Экономика не скатывается к купи-продай (вы что не в РФ живете?) это было при Ельцине, сейчас наоборот производство растет.
Просто пропорциональное увеличение расходов государства, при поступлении денег от нефти. Работает бюджетный кодекс. Где тут Путин, не понимаю4. Дороги строят.
Уважаемый Флинт! При путине по году не возвращают НДС. Изъяли льготы по налогу, при инвестировании в собственные средства и НИОКР. Администрирование НДС просто ужасно. Распределение денег между фед центром ирегионами 60 к 40. И т.д.5. При Путине прекратили практику "зачетов" при налоговых платежах. Вам напомнить что это такое, или вы вообще не в курсе. Это значительно повысило наполняемость бюджета. Когда вовсю шли зачеты, деньги были только у сырьевиков и торговцев, а повсюду ходили "денежные суррогаты". Тогда платить в бюджет и внебюджетные фонды было попросту "впадлу".
Она так же снизилась при жириновском, зюганове и прочих. И что, записываем их в герои? Я Вам скажу на собственном опыте, преступность организованная НИКУДА не исчезла. Только методы изменила. Теперь не киллерам заказывают, а ментам. Менты фабрикуют любые улики и сажают невиновных. И таких людей очень большое количество в тюрьмах. Моего знакомого так упекли на 2 года. Я своими глазами видел как "они работают"6. При Путине снизилась активность организованной преступности. Тут можно всяко крутить. Но факт налицо. Того, что было в 90-е, сейчас нет.
Ага, только на истребитель пятого поколения денег выделяли как на разработку водолазного костюма. И только в последний год что-то дали. Ядерные лодки строятся десятилетиями, а они все новые закладывают. Нет бы доделать то что строится. Ядерные крейсера на учениях гоняются за "террористами". Ужас.7. При Путине начал поднимать голову наш ВПК.
Вы пословицу перептуали, главное лев во главе, остальное приложится.Стадо баранов под руководством льва никогда не победит стадо львов под руководством барана.
ПДД нарушал. Больше, вроде, ничего.вы, Саваж, в частности, никогда не нарушали законов?
Хватит эти мифически штампы озвучивать! нет никакого наследия. Мы ничем не отличаемся от амеров, китайцев и прочих. Если у них будет возможность они упрут не меньше.Еще одно наследие прошлого – тотальное воровство. Как горько шутил Задорнов – наш человек постоянно ищет – что бы где украсть. Легко ли с таким народом строить «светлое будущее»?
Ваши данные устарели, все больше и больше денег хранятся в рублевых вкладахНарод верит только в трехлитровые. Где-то читал, что на руках находится много миллиардов ненаших денег. Которые лежат на полках «между Кафкой и Достоевским». Которые не работают на экономику своей страны.
Причина роста цен - проф непригодность власти. На рынке недвижимости просто царит монополизм чиновников. Там нет реальной конуренции. Нет нормальных законов. Именно поэтому спорс не удовлетворен и растут цены.И это является одной из причин роста цен на недвижимость, люди несут деньги строителям, справедливо полагая, что держать деньги в недвижимости надежнее, чем в банках.
Вот только получить это может только 1%. Ничего хорошего в этом нет.А то, что нормальный человек может вполне воспользоваться программами помощи молодым семьям (мой знакомый, инженер на заводе ВПК-шном, получил ссуду и купил квартиру трехкомнатную). А «Сельский дом»? Не такая уж и плохая программа.
Никакого противопоставления нет.Флинт писал(а):
То у вас так:
а то эдак:
И то и другое. С 1999 года основной рост сначала спровойировала девальвация (произошло импортозамещение), потом цены на нефть, которые поддержали производство. Буквально уже с 2002-го нефть стала работать на купи продай. Наблюдая за строительством Ашанов и Рамсторов я вполне в этом уверен. Наблюядая за притоком инвестиций, основные из которых портфельные, я тоже в этом уверен.Так все таки - при Путине началось производство отечественных товаров или экономика в купи-продай валится?
Не унижает, если заслуги есть. Но их нет. Я их не знаю. А привести цифры и факты Вы упорно не хотите.И я еще раз говорю - наличие любых независимых от президента положительных факторов не уменьшает его заслуг. Объясняет - да. Но не унижает.
ё-моё. В любое время государству для развития нужны ресурсы. Тогда был один ресурс - раб сила. У Путина есть супер благоприятная мировая конъюнктура, которая принесла просто ливень денег. У Путина есть ресурсы двигаться еще более быстрыми темпами, чем после войны не прибегая как использ. раб силы.Конечно круто, когда он вопреки всему, пердячим паром, вытащил экономику из ж... в райские кущи. Но так бывает? После войны вытащили, выхода не было. Но какой ценой? Бабушка до сих пор с лица бледнеет, когда вспоминает КАК ей тогда жилось.
И не надо. У нас есть "куча бабла", правда оно лежит в америке и европе... но какая разница, Путин наш герой.Сейчас нет необходимость платить ТУ цену.
К слову, это то что в закромах лежит более 600 млрд долл. Хоть китаецев завози и строй все что надо, если своих людей не хватает. А то что говорите Вы - это просто передергивание.Да и вы лично согласитесь жить в землянке, питаться гнилой картошкой и строить железную дорогу почти вручную без выходных и отпусков, с утра и до позднего вечера? Но это так, к слову...
Я в первом посте дал ссылку по темпам роста ВВП. Рост экономики и жизни начался ДО Путина, так как он стал премьером в 8-м месяце 1999. Т.е. в 1999 году рост составил 6%. Но путин даже за 4 месяца не мог никакого вклада привнести, так как у него даже команды не было. Т.е. дали передохнуть и повысили уровень жизни Степашин и Примаков. Но совсем не Путин.beringoff писал(а): В конце правления Ельцина назревал нешуточный конфликт, чреватый бунтом, РУССКИМ.
Путин дал передохнуть стране, успокоил ее. Чуть поднял уровень жизни (все равно не дотянув его до уровня 1990г.).
Я-то вас понял, а вот вы не вполне.Savage писал(а): Иначе как. И очень как. Флинт, мне уже надоело порядком слушать все что Вы пишите. Просто потому, что это нарушает правила форума. Если Вы не заметили, я обвинил Путина и Ко в неспособности справится с инфляцией и привел цифры и факты.
Когда Вы приведете цифры и факты того, как и что Путин сделал на благо, тогда Вы сможете сказать "иначе никак". Надеюсь мы друг друга поняли.
Ну конечно, он причем, только если плохо. А уж рост такой началася, такой пинчище экономика под зад получила, что летит вперед до сих пор. За 7-8 месяцев, которые Путин не был у власти, некие умнейшие люди толкнули страну вперед, да так, что зловредный Путин, всеми силами гадящий 8 лет не смог остановить роста!Savage писал(а): Путин к этому какое отношение имеет? Экономический рост начался в 1999 году, Путин тогда даже премьером не был. И никакого отношения к этому не имеет. Уже тогда дела начали выправляться. .
К какому тренду?! Вы рассматриваете период 1999-2008 гг, и уже в первый год этого периода появился тренд? "Тренд — калька с английского слова Trend (График), это закономерность, характеризующая общую долгосрочную тенденцию в изменениях показателей временного ряда." Какой может быть тренд в первый год периода? Тут есть профессионалы статистики, может подтянутся - пояснят... Примаков со Степашиным (предположим что они) могли только НАЧАТЬ делать, не более того. Ну молодцы, спасибо. Путин - продолжил.Savage писал(а): Рост экономики начался в 1999 при Примакове и Степашине. Именно они СДЕЛАЛИ. Путин пришел потом, присосался к тренду.
Цифирка 1 % с потолка? Или обоснуете? Да даже если и один - раньше и этого не было.2. Объемы жилищного строительства выросли.Ипотека, Сельский дом, фед. программа помощи молодым семьям... Хотя вам это бесполезно говорить - у вас шоры на глазах. Правительство может делать только плохоSavage писал(а): Назовите конкретные действия правительства, которые способствовали этому. А пока все на деньги от нефти.
Языком цифр разговариваете? А слабо доказать что именно на нефтяные деньги? Торговля всегда растет быстрее производства. И что?Savage писал(а): Безусловно растет. Я не отрицал, я подтвердил это. Но еще быстрее растет импорт авто, строительство торговых центров и гипермаркетов. и Всё это на доллары от нефти.
Ну конечно, раз все работает, то при чем тут Путин, он же только гадит... Государство ваще не при чем. Дороги сами собой строятся. Росавтодор и всякие областные заказчики - это тоже миф, путинские вредители на местах...Savage писал(а): Просто пропорциональное увеличение расходов государства, при поступлении денег от нефти. Работает бюджетный кодекс. Где тут Путин, не понимаю
Налоговые зачеты прекратились? Прекратились. Это ФАКТ, который вам охота увидеть. Вот он вам. Не устраивает? Нефть приплести не удастся, ну извините... При чем тут ваш НДС?Savage писал(а): Уважаемый Флинт! При путине по году не возвращают НДС. Изъяли льготы по налогу, при инвестировании в собственные средства и НИОКР. Администрирование НДС просто ужасно. Распределение денег между фед центром ирегионами 60 к 40. И т.д.
Да ну прям, их-то зачем? При вас тоже снизилась - вы герой! Хоть и не у руля.Savage писал(а): Она так же снизилась при жириновском, зюганове и прочих. И что, записываем их в герои?
ВПК ДО Путина вообще почти умер. Теперь живет. Это факт.
Я не приводил пословицу. Это мои слова. Я ничего не путал. Хотя пословица мне известна.Savage писал(а):Вы пословицу перептуали, главное лев во главе, остальное приложится.
А кто говорил, что мы отличаемся? Кто вообще кого-то сравнивал?Savage писал(а):Хватит эти мифически штампы озвучивать! нет никакого наследия. Мы ничем не отличаемся от амеров, китайцев и прочих. Если у них будет возможность они упрут не меньше.
Ну да, больше чем в 99 году...Savage писал(а):Ваши данные устарели, все больше и больше денег хранятся в рублевых вкладах.
Savage писал(а):Вот только получить это может только 1%. Ничего хорошего в этом нет.
Да эта позиция у него с декабря. На много страниц. За что и был репрессирован. А теперь хочет, чтобы ему доказали обратное, хотя сам создал тему и начал обвинять Путина. Так кто кому доказывать-то должен?Dr.Konovaloff писал(а):Насколько я понял позиция Savage следующая: Путин ниче не делал. Все что хорошо сейчас- это от нефти, вернее от ее мировых цен. И просит доказать обратное. В виде цыфр.
Ну спровоцировала его девальвация, ну поддержала нефть. Ладно. И что? Инвестиции портфельные... Так ведь правительство не пускает варягов в реальные инвесторы. Т.к. им подавай стратегические отрасли. И что - правительство плохое?Savage писал(а): И то и другое. С 1999 года основной рост сначала спровойировала девальвация (произошло импортозамещение), потом цены на нефть, которые поддержали производство. Буквально уже с 2002-го нефть стала работать на купи продай. Наблюдая за строительством Ашанов и Рамсторов я вполне в этом уверен. Наблюядая за притоком инвестиций, основные из которых портфельные, я тоже в этом уверен.
Да, можно быстрее. Согласен. Я за объективность, если вы не заметили....Savage писал(а):ё-моё. В любое время государству для развития нужны ресурсы. У Путина есть супер благоприятная мировая конъюнктура, которая принесла просто ливень денег. У Путина есть ресурсы двигаться еще более быстрыми темпами
