На берегах Шантары

kooper писал(а):Неа...

А почему неа? Или это Вы о лошади, которой щелкнули по носу?

Чуриковы не родственницы...

Под словами старые "дела" я имел ввиду не новодел типа Печати скорби, а старые зацепочки, разбросанные по ранним произведениям...Как то Автора они не вдохновляют...Проще новые писать...

Пан писал(а):

Rayden писал(а):1. Мне не понятно, какая связь между фильмом и "равнодушием к своим книгам".
2. Бушкову Собчак нравится.

Я сначала смотрю фильм. Кто такой Бушков - не знаю. После фильма делаю вывод: Бушков - очередной американствующий писака, бесовское начало, герой-одиночка и все такое. В уме помечаю: мимо книг Бушкова проходим быстрым шагом. Резюме: если писатель соглашается на такую лабуду (имею в виду фильм), ему равнобедренно, появятся у него новые читатели или нет.
Бушкову может нравиться кто угодно. Никаких возражений. Но причем здесь фильм? Конъюктура, похоже.
А вообще-то, уважаемый Райден, у Писателя масса неоконченного. Дел, как говорится, невпроворот. А он то на Проханова "наедет" за Господина Гексогена, то про Украину такого наговорит - мама моя. Можете ему посоветовать при следующем посещении Киева сходить в музей советской оккупации. Там буде і чиста українська мова, і майже всі національні традиції, і дуже багато галичан. Про Польшу я вообще молчу.

Перед выходом пираньи я задолбался объяснять. Но видимо надо снова. Специально для вас:
Проданы права на экранизацию. Объяснить что это такое? Сорри, по украински не умею, буду по русски, а вы уж постарайтесь понять с первого раза.
Фильм снимает НЕ Бушков. Что получится в результате, от него не звисит. Права на съемку НЕ у него, а у Леан-М. Никакой связи меж "фильмом и равножушием к своим книгам" нет.
Более того. Вы родили ребенка. Воспитываете его, ростите, кормите, обуваете, одеваете. А ребенок вырастает и говорит вам - папа, у меня собственная жизнь. Спасибо за все, но я живу так как я считаю нужным. Вот и все. Написал СС книгу, а дальше книга зажила своей жизнью. Ее экранизируют, ее делят на тома, ее переводят в комиксы... И тут уж надо выбирать. Или всю жизнь исправлять нестыковки в "Бешенной", следить за переизданиями, обложками, ошибками корректоров и т д или оставить все как есть, продать права на экранизацию "Леан-М" и писать дальше. Того же "Антиквара".
Или двадцать лет править "Россию, которой не было" или писать "Чингизхана" и "Красного монарха".
У вас есть претензии к подбору актеров "бешенной"? Вы не любите Собчак? Несколько страниц назад была ссылка на ЖЖ генпродюсера Леан-М Олега Осипова. Зайдите туда и выскажите свое фе в отношении Ксюхи.
Осипов умный, интересный, образованный и многогранный человек. И профессионал. Если он решил, что нужна Собчак, значит есть основания.
Почему вы считаете, что можете указывать, кого снимать в фильмах, как и какие писать книги и в какие музеи ходить?
Писатель хотел что-то донести до людей, он написал книгу. Все! Что он хотел сказать, он сказал. Ваше право читать или нет, смотреть или нет, покупать или нет, соглашаться или нет.

Пан писал(а):

Viper писал(а): ишшо один, считающий, что на Украине была советская оккупация?

Нет. Я не этот один считающий... Но вот среди галичан, о которых так тепло отозвался Бушков, так считает каждый второй, не считая каждого первого.

Знаете в чем бред? В том, что страны "Советская" не было. Соответсвенно и окупации не было. Вы уж или назовите это русской окупацией, или объясняйте, что "Украину оккупировала Советская Украина". Хотя тоже звучит не очень
А вообще то у нас тут полно и граждан украины с разными взглядами и есть соответствующая тема. В теме про экранизацию "Бешенной" это как то не очень правильно, согласитесь.

Rayden писал(а):Проданы права на экранизацию. Фильм снимает НЕ Бушков. Что получится в результате, от него не звисит. Права на съемку НЕ у него, а у Леан-М.

С позиций бизнеса описанная вами ситуация выглядит не совсем так. Например, купили вы бракованный картридж Epson. Вы идете с претензией не на завод, где его сделали, и даже не в магазин. Вы идете в саму фирму Epson в лице её регионального представительства ( сервис-центр). И хозяин лейбла Epson отвечает за брак завода. Или, скажем, купили вы в McDonald’s тухлый гамбургер. Вы скажете друзьям, что отравились именно в McDonald’s, а не в ООО «Ромашка», которая купила право на лейблу «McDonald’s».
В нашем случае Бушков передал права на использование лейблов «Охота на пиранью» и «Бешеная», плюс его фамилия есть в титрах. Естественно, я не в курсе деталей договора Бушкова с киношниками. Но по закону часть ответственности за продукт лежит и на хозяине лейбла. Так что «отвечать за базар» Бушков все-таки должен, хотя бы частично.
P.S. Меня очень позабавило название «Леан-М». Обычно, если у фирмы нелады с налоговой , то она по несколько раз проходит «черную» перерегистрацию. Тогда и появляются приставки типа «М» после названия.

Rayden писал(а):Бушкову Собчак нравится.

Ничего удивительного. Цитирую Автора:

Весь Балтфлот знает,что славный адмирал Мазур западает на натуральных блондинок, спасу нет. Правда, локоны у них обычно длиннее.

"Пиранья против ваоров-2"

Наверное нет смысла Сан Санычу кости перемывать. Не он первый - не он последний. Получил он денежку за право экранизации , а все остальное его волнует постольку-поскольку.. Нравится ему Собчак, не нравится... Он на подбор актеров никак реально повлиять не может. Так чтаааа.. это все субъективизм и полное ИМХО. Мне вот Собчак тоже понравилась- в программе "Розыгрыш", когда ее с подругой злые негры разводили. Вела себя пристойно... Бессмысленно сейчас притягивать Бушкова к ответу за экранизацию его произведений или за скажем так, спорные продолжения странствий Сварога или что-то еще. Рынок есть рынок, как не крути. И в ответ на все наши стенания и страдания оможно получить вполне железо-бетонный ответ. " Кому не нравится - не смотрите.Кому не по вкусу - не читайте".

Jey писал(а):

Rayden писал(а):Проданы права на экранизацию. Фильм снимает НЕ Бушков. Что получится в результате, от него не звисит. Права на съемку НЕ у него, а у Леан-М.

С позиций бизнеса описанная вами ситуация выглядит не совсем так. Например, купили вы бракованный картридж Epson. Вы идете с претензией не на завод, где его сделали, и даже не в магазин. Вы идете в саму фирму Epson в лице её регионального представительства ( сервис-центр). И хозяин лейбла Epson отвечает за брак завода. Или, скажем, купили вы в McDonald’s тухлый гамбургер. Вы скажете друзьям, что отравились именно в McDonald’s, а не в ООО «Ромашка», которая купила право на лейблу «McDonald’s».

Ну извините, нарвались.
Глупость номер раз - с бракованным картриджом вы идете как раз в магазин. Там вам возвращают деньги, а уже потом магазин разбирается с поставщиками без вашего участия. Ибо товар ненадлежащего качества обменивается в магазине или возвращаются деньги. Почитайте ЗПП.
Глупость номер два - тухлый гамбургер в макдаке не продают, а макдак не продает ромашкам лейблы. Поэтому если вы купили тухлый гамбургер, то макдак к нему не имеет нкакого отношения. Все притензии к ромашке. А точнее к самой себе, что польстились на дешевую ромашку вместо качественного, но более дорогого макдака

Jey писал(а): В нашем случае Бушков передал права на использование лейблов «Охота на пиранью» и «Бешеная», плюс его фамилия есть в титрах. Естественно, я не в курсе деталей договора Бушкова с киношниками. Но по закону часть ответственности за продукт лежит и на хозяине лейбла. Так что «отвечать за базар» Бушков все-таки должен, хотя бы частично.
P.S. Меня очень позабавило название «Леан-М». Обычно, если у фирмы нелады с налоговой , то она по несколько раз проходит «черную» перерегистрацию. Тогда и появляются приставки типа «М» после названия.

Глупость номер три. Если вы купили права на экранизацию, то делаете с этой экранизацией все что хотите, хоть порнофильм. Это ваше право, вы за него заплатили. И никакой автор не сможет вам что-то сделать и как то на вас повлиять. Естественно, с небольшими оговорками, если они зафиксированы при покупке. Например, указать автора в титрах
Причем тут бракованный картридж, несколько не понятно...


PS. Меня тоже позабавило, что вы не знаете один из крупнейших российских продюсерских центров, специализирующихся на производстве сериалов. Тем более, что их продукцией забит эфир СТС и РенТВ. Если что, то лейбл существует с 2000 года.

Славка, человека (автора) обычно заботит то, что скажут люди, прочитавшие переработанный кем-то вариант его текста. Или снятый по этому тексту фильм, или нарисованный рисунок – это одно и тоже. Мне, например, стыдно, когда мои слова перевирают или делают из них «казна що», и я про это знаю. Бушкову – нет, т.е. ему – ПЛЕВАТЬ. Лишь бы денежка шла. Это не увеличивает к нему уважения.
Продал права на текст «с потрохами» и не влияешь на процесс – отвечай за то, что получилось. Или снимай свою фамилию и говори, что «это – не моё, я такого не хотел». Если ты этого не делаешь, значит ты выступаешь соавтором получившейся фигни. И должен отвечать как минимум по статье «карающей за головотяпство со взломом» (с)
Я согласен с Пан’ом. Покупать книги человека, по романам которого (с его молчаливого согласия!) сняли фигню – не вызывает ни малейшего желания.

Да вы глупости какие то говорите. Бушков сидит у себя в тайге и даже не в курсе что там снимают, кто в ролях, напишут ли его фамилию в титрах и насколько все это будет соответствовать книге. Вы даже быстрее его ознакомитесь с сериалом.

А вы еще ничего не видели, но уже кучу претензий выставили. Заранее и на всякий случай.

Леш, ребенок вырастает и живет своей жизнью и своим умом, вне зависимости от того, хочет ли мама ему до 40 лет сопли вытирать, хочет ли папа видеть сына продолжателем династии и т д. А фамилия таже.

Снятый по тексту фильм это абсолютно другое произведение. Это продукт творчества сеценариста, режиссера, актеров и еще тысяч других людей. Но ни как не писателя. И не надо передергивать. Ни кто не говорит, что это фильм писателя. Писатель написал книгу, а над ее дальшей судьбой он не властен. Если ты напишешь песню, ты не сможешь сделать, если люди будут ее петь или нет. Если люди будут пародировать или придумывать матерные тексты.
Перевирают, это когда у вас вышел фальшивый Бушков.

И с чего ты взял, что ему плевать? Наоборот, он очень рад, что его книги экранизируют. Ему это приятно.
Но сам он кино НЕ СНИМАЕТ.

По Булычову снято множество фильмов, но лишь один приличный (и кстати совершенно не соответствующий тексту). Ты Булычова больше не уважаешь?

Rayden писал(а):Ну извините, нарвались.
Глупость номер раз - с бракованным картриджом вы идете как раз в магазин. Там вам возвращают деньги, а уже потом магазин разбирается с поставщиками без вашего участия. Ибо товар ненадлежащего качества обменивается в магазине или возвращаются деньги. Почитайте ЗПП.

Уважаемый Rayden! Вы уже тут как-то называли моё мнение паранойей, теперь вот - глупостью. Это не совсем корректно, не так ли?
Далее. Вы излишне категоричны в вопросе, в котором не разбираетесь. Порядок обмена картриджей таков: 1. Идете в магазин, там вас отправляют в сервис-центр. 2. В сервис-центре вам выдают заключение о том, что картридж бракованный. Иногда картридж отбирают. 3. Вы возвращаетесь в магазин с заключением и только тогда вам меняют картридж или отдают деньги. Иногда вместо вас может съездить сотрудник магазина. В любом случае, вопрос решается только на основании экспертизы сервис-центра. Если вам где-то меняют картриджи сразу, без заключения сервис-центра, то это контрафакт. Я 10 лет отработала в этом бизнесе и достаточно хорошо знаю порядок.
Про гамбургеры я с вами спорить не буду. Возможно, в них вы разбираетесь куда лучше меня.

Rayden писал(а):Причем тут бракованный картридж, несколько не понятно...

Притом, что в этом случае, как и во многих других, ответственность несёт хозяин бренда.
В случае с картриджем - фирма Epson, в случае с Пираньей – Бушков. Может не всю ответственность, но какую-то – обязательно.
Про «Леан-М», я конечно была не в курсе. Просто знакомым чем-то повеяло. Подобных названий полно на фальшивых печатях.

Chief писал(а):Наверное нет смысла Сан Санычу кости перемывать...Бессмысленно сейчас притягивать Бушкова к ответу за экранизацию его произведений или за скажем так, спорные продолжения странствий Сварога или что-то еще. Рынок есть рынок, как не крути.

Чего хочу меньше всего – так это перемывать кости Сан Санычу. Просто называю вещи своими именами. Абсолютно согласна с вами, что рынок есть рынок. Бушков денежку считать умеет и это совершенно нормально и правильно. Более того – уверена, что он прекрасно просчитывает плюсы и минусы для себя всех этих кино-проектов. И принимает решение. И мы принимаем решение. Кто-то обидится и не будет больше покупать его книги ( см. лорд Хеллем). Лично мне слишком нравится читать Бушкова, и я готова закрыть глаза на его коммерческие мероприятия.
А к Собчак я нормально отношусь, вернее – никак. Просто не слежу за её деятельностью
P.S. Chief! Объясните мне, ради бога, что такое ИМХО?! Все здесь это слово говорят – а что это?
И давно хочу спросить, кто это у вас на картинке рядом с ником такой страшный? Это не вы, надеюсь?

Jey писал(а):

Rayden писал(а):Ну извините, нарвались.
Глупость номер раз - с бракованным картриджом вы идете как раз в магазин. Там вам возвращают деньги, а уже потом магазин разбирается с поставщиками без вашего участия. Ибо товар ненадлежащего качества обменивается в магазине или возвращаются деньги. Почитайте ЗПП.

Уважаемый Rayden! Вы уже тут как-то называли моё мнение паранойей, теперь вот - глупостью. Это не совсем корректно, не так ли?
Далее. Вы излишне категоричны в вопросе, в котором не разбираетесь. Порядок обмена картриджей таков: 1. Идете в магазин, там вас отправляют в сервис-центр. 2. В сервис-центре вам выдают заключение о том, что картридж бракованный. Иногда картридж отбирают. 3. Вы возвращаетесь в магазин с заключением и только тогда вам меняют картридж или отдают деньги. Иногда вместо вас может съездить сотрудник магазина. В любом случае, вопрос решается только на основании экспертизы сервис-центра. Если вам где-то меняют картриджи сразу, без заключения сервис-центра, то это контрафакт. Я 10 лет отработала в этом бизнесе и достаточно хорошо знаю порядок.

А я пять лет торговал компами. А уж сколько покупал - не сосчитать! И утверждаю, что как раз в солидной фирме вам обменяют сразу, а в не очень будут мурыжить. Будем дальше мерятся авторитетом в теме про экранизацию "Бешенной"?

Jey писал(а): Притом, что в этом случае, как и во многих других, ответственность несёт хозяин бренда.
В случае с картриджем - фирма Epson, в случае с Пираньей – Бушков.

Хозяин книжного бренда "Пиранья" - Олма Медиа Групп, а не Бушков. А хозяин киношного бренда - РекунТВ. Причем полный хозяин.
Вопрос тот же, причем тут "Бешеная"?

Rayden писал(а):Да вы глупости какие то говорите. Бушков сидит у себя в тайге и даже не в курсе что там снимают, кто в ролях, напишут ли его фамилию в титрах и насколько все это будет соответствовать книге. Вы даже быстрее его ознакомитесь с сериалом.

А вы еще ничего не видели, но уже кучу претензий выставили. Заранее и на всякий случай.

Леш, ребенок вырастает и живет своей жизнью и своим умом, вне зависимости от того, хочет ли мама ему до 40 лет сопли вытирать, хочет ли папа видеть сына продолжателем династии и т д. А фамилия таже.

Снятый по тексту фильм это абсолютно другое произведение. Это продукт творчества сеценариста, режиссера, актеров и еще тысяч других людей. Но ни как не писателя. И не надо передергивать. Ни кто не говорит, что это фильм писателя. Писатель написал книгу, а над ее дальшей судьбой он не властен. Если ты напишешь песню, ты не сможешь сделать, если люди будут ее петь или нет. Если люди будут пародировать или придумывать матерные тексты.
Перевирают, это когда у вас вышел фальшивый Бушков.

И с чего ты взял, что ему плевать? Наоборот, он очень рад, что его книги экранизируют. Ему это приятно.
Но сам он кино НЕ СНИМАЕТ.

По Булычову снято множество фильмов, но лишь один приличный (и кстати совершенно не соответствующий тексту). Ты Булычова больше не уважаешь?

Я выдвинул претензии исходя из фильма «Пиранья». Исходя же из общей тенденции современных российских фильмов, можно с высокой степенью вероятности утверждать, что «Бешеная» будет не лучше, а значит – слабый фильм.
И мне нет дела до того, что знает Бушков про фильм и когда его увидит – это его проблемы.
И фильм – это не ребёнок. Снятый фильм – это раз и навсегда законченная вещь. Неизменная. У него (фильма) – нет желаний, это просто стопка коробок. Оценивают его (так же как и людей, в конце концов) по впечатлению и степени влияния на умы.
Писатель (если он не сценарист), действительно не имеет отношения к этой стопке – не он «родитель». Но он должен оценивать созданное и противостоять (как может) созданию бездарных вещей. Если не противостоит – значит потакает бездарности (в лучшем случае), или не имеет чувства вкуса, или ему плевать на то, что с его произведением делают (перевирают). И то, и другое, и третье не характеризует его с хорошей стороны, и по системе обратной связи может откликнуться.
Вот и всё, что я хотел сказать

По Булычёву – приличных фильмов больше, чем один, я даже не знаю какой ты имеешь в виду под приличным И в основном он был сценаристом – т.е. реальным создателем, а не «экранизатором текста». И были случаи когда Госкино делало с фильмом то, что им хочется, а не авторам (в случае Бушкова этого уже нет). И были случаи когда фильм получался плохим – он живой человек и тоже ошибался. И были случаи когда он из-за этого снимал свою фамилию с титров. И были случаи, когда он узнавал о «своих» фильмах уже в кинотеатре.
Причём здесь Бушков?

Jey писал(а):Объясните мне, ради бога, что такое ИМХО?! Все здесь это слово говорят – а что это?

In My Humble Opinion (англ.) – по моему скромному мнению.
По-моему, из перевода всё понятно.
Лень переключать клавиатуру и распространение компьютерной безграмотности привело к буквальной замене английских букв на русские: ЗЫ, ИМХО и т.д.