Тухачевский - кто он?

[Георгий]

У немцев были и "Дора" с "Бертой", но на кой они большевикам в борьбе за мировое господство? Тухачевский же просто член банды, погибший в результате внутривидового отбора.

[Фрегат]

Вообще-то Широкорад имел ввиду дальнобойную артиллерию нормальных калибров, а не сверхтяжёлую.
Насчёт "борьбы за мировое господство" - так-то Сталин носителей идеи "мировой революции" поставил к стенке и начал строить просто крепкое государство, которому тяжёлая артиллерия для разных нужд очень бы пригодилась. "Дора" - перебор, но "Большие Берты" неплохо себя проявили для штурма фортов в Первую Мировую, другое дело что во Вторую Мировую крепости уже не играли такой важной роли.
Насчёт "внутривидового отбора" - не надо так упрощать, должны были быть веские причины, чтобы вот такую фигуру прислонить к стенке.

[Lents]

В практике - минус. Если не считать чисто полицейских операций по подавлению востаний, у него в активе только проваленный польский поход 20 года.

Есть такие генералы - немецкие, провалили все войны в XX веке

http://militera.lib.ru/bio/gul2/pre.html
Тухачевский победил белых под Симбирском, спасши Советы в момент смертельной катастрофы, когда в палатах древнего Кремля лежал тяжелораненый Ленин. На Урале он выиграл “советскую Марну” и, отчаянно форсировав Уральский хребет, разбил белые армии адмирала Колчака и чехов на равнинах Сибири. Он добил и опрокинул на французские корабли армию генерала Деникина. В войне с Польшей, отчаянным маршем во главе беспримерной, полуазиатской армии он пришел к стенам Варшавы с криком — “Даешь Европу!” Он взял штурмом на льду Финского залива мятежный матросский Кронштадт. И той же весной, когда заколебалась власть Советов крестьянскими восстаньями, подавил, жестоко расстреляв, поволжскую мужицкую вольницу.

[Steps]

Lents, Вы всё курите? Пилсудского почитайте…

[anvatych]

на творчество Гуля я бы не рискнул опираться ИМХО типчик гниловатый

[Жестокий зверь]

Тут осилил "Двойной заговор"... поэтому опираясь на данный манускриптЪ постараюсь раскрыть пару вопросов по Тухачевскому.

Про образование:
- гимназия (где учился так-себе);
- кадетский корпус (блестяще в нем учится);
- Александровское военное училище (поступил в 1912, учился в нем великолепно, после окончания был принят в Семёновский полк, что являлось редкостью для выпускников этого заведения);


Про военные достижения:
- выпустился 12 июля 1914 года, стал подпорутчиком Семёновского полка;
- 1 августа полк начал боевые действия;
- за бой под фольварком Викмудово получил Св.Владимира 4-й степени;
-за то что 26 сентября 1914 года переправившись через Вислу нашел и сообщил место батареити определил положение окопов противника получил Св.Станислава3-й степени с мечами и бантом;
- за бой под Ивангородом 10-13 октября получил Св. Анну 3-й степени с мечами и бантами;
- за бой под Посадом "Скала" (в раёне Кракова) произошедший 3-5 ноября получил Св.Анну 4-й степени;
- за усердную службу полк представил его к Анне 2-й степени.

- в феврале в тяжелом ночном бою попадает в плен.

- через 2 месяца бежит из плена ... неудачно;
- 6 сентября 1916 бежит вторично... через 27 дней был пойман;
- 10 августа 1917 удирает из заключения в форте Ингольштадт.
16 октября появляется в Петрограде, вступает в партию.
27 июня 1918 вступает в командование 1-й армией... точнее тем что тогда этим называлось (солдатская вольница + 3 штабных офицера)
4 июля издаёт приаз о мобилизации всех офицеров в свою армию... загоняет их туда разными способами. Как итог несколько успешных операций...
далее воюет на Урале в Сибири, командует Кавказским фронтом...
эту часть его военной биографии считают все более-менее успешной...
... где-то везло... где-то вел себя грамотно... где-то поспевали резервы...
Потом было наступление на Варшаву...
тут Тухачевскому реально не повезло... слишком резво ломанулсо... не успел подтянуть тылы... понтовалсо перед соседями...
как итог Буденый ломанулсо на Львов, а у Тухачевкого под Варшавой таки кончились снаряды-патроны и хавчик...
Досадно ДА!?
Итог: общие потери Красной Армии 70тыс человек (из них 40тыс паны сгноили в лагерях).



тут можно далее перечилять его подвиги и косяки... но требуется отметиь следующее:

Михаил Николаевич был хорошим военным и любил Армию...
да и сцыклом он не был.

[Steps]

Михал Николаич был ХЕРОВЫМ военным… В единственной стычке с АРМИЕЙ (хоть и пшековской, того стыднее) пролюбил всё…

[Rayden]

тут можно далее перечилять его подвиги и косяки... но требуется отметиь следующее:

Михаил Николаевич был хорошим военным и любил Армию...
да и сцыклом он не был.

Личная храбрость - да, бесспорно.
А насчет хорошего военного и любви к армиии - из чего выводы?

[Жестокий зверь]

Михал Николаич был ХЕРОВЫМ военным… В единственной стычке с АРМИЕЙ (хоть и пшековской, того стыднее) пролюбил всё…

Наверное неправильно называть эту войну "единственной стычкой"...
Таки Красная Армия гнала Пшековскую армию до Варшавы... с соТоварищами... это вроде факт...
Если не ошибаюсь поляков гнали чуть ли не от Киева через всю Украину и Белорусию...
Хорошо, а армия тогда у нас была наверное образцово-показательная, прекрасно обученная, дисциплинированная и вооруженная?
Вина за проигрыш несомненно на Тухачевском... правда не на нём одном.
План наступления на Варшаву был утверждён в Москве кстати ИВСом...

Тухачевский оторвался от тылов и вовремя не остановился (лето 14-го не напоминает?)...
Да и командовать войсками под Варшавой из Минска... рискованная затея.

К слову если-бы Буденый ломанулся не на Львов а на Варшаву шанс у наших затоптать Польшу был реальный.

Про любовь его к Армии см. "Двойной заговор" там приводятся воспоминания/высказывания близких и просто знавших его людей

Про то что хороший военный - до Польши МНТ считался одним из самых успешных командармов (об этом грил даже ИВС, кстати после польской компании)... Конкурентами к слову были военспецы (полковники/енералы) бывшей царской армии...
Также фрицы, с кот. он знался, давали его профессиональным качествам высокую оценку (кажется в манускрипте даже отсвечивала цитата какого-то фрица).

И вааще, мужики, я только что осилил этот манускрипт... дайте хоть его переварить...

То что он гадом стал: готовил переворот и сливал инфу фрицам в 30-х эт бесспорно.

[Lents]

Если не ошибаюсь поляков гнали чуть ли не от Киева через всю Украину и Белорусию...

Это да, ведь Киев был поляками захвачен

[Директор]

То что он гадом стал: готовил переворот и сливал инфу фрицам в 30-х эт бесспорно.

Андрюха, а причем здесь это гадство?

Смотрим на дела. И всё.
Войну с регулярной армией проёжил.
Не будем называть матросиков со сборной сибирской солянкой - армией. Их не снабжало и не поддерживало государство... Поляков - поддерживало. Как и Михал Николаича. Но у Михал Николаича чё-то не вышло....Все виноваты, кроме его?!

Посмотри еще карты военных действий....Если Буденный застрял где-то, то почему Мих.Ник. полез в залу....бутылку?! На куя?! У него слева никого дружественного нет, а он прёт революционным потоком в чужую страну....И соотнеси это, как пример, с февральско-мартовско-апрельскими действиями РККА в Германии 45 года....Там, где про Померанию упоминают....Сравни, Андрюх, интересно.....

[Жестокий зверь]

Дык меня тоже интересует: Чего он рванул-то?

Видать решил понтанутьсо и на "Уряяя!!!" полякофф утоптать.
Главное его рев.порыф из центра никто не остановил... наоборот вазражать не стали. (ЗЫ последний факт узна из манускрипта.)

Что касаемо красных и белых тут имееется подозрение что рубились войска с обеих сторон по качеству и стойкости примерно одинаковые.
Вааще народец в тех армиях переплывал то туда то обратно...
И не только военспецы...

Поэтому, думаю, некорректно грить что типо МНТ с регулярной армией без напрягов гонял неорганизованных голодранцев... С обеих сторон армии были нифига не регулярные слегка организованные и из голодранцев.

Посему считаю правильным поставить зачет МНТ как командиру за Урал Сибирь и Кавказ.
И главное, думаю что МНТ реально полководческими талантами не блистал, но был неплохим офицером. Просто неплохим.

[Директор]

Поэтому, думаю, некорректно грить что типо МНТ с регулярной армией без напрягов гонял неорганизованных голодранцев... С обеих сторон армии были нифига не регулярные слегка организованные и из голодранцев.

Неа. Кровь армии - это не пушки-пулеметы. Кровь армии - ее снабжение. Просто об этом скучно и неинтересно говорить. Вот и кочуют по просторам истории всякие истории про победы путем одной атаки. И забывают сказать, что стояло за такой атакой....
Если МНТ доблестно громил партизанские армии регулярными войсками, то это значит только одно, что он действительно понимал толк в карательстве и сумел предотвратить разрастание широкого партизанского движения.
Но причем здесь воинское исскуство???? То есть искусство войны одной армии против другой ( как пример - ВМВ)....

Посему считаю правильным поставить зачет МНТ как командиру за Урал Сибирь и Кавказ.

За, как щас модно грить, "контртеррористическую операцию" - зачет, безусловно.
А вот ВМВ - нечто иное было. Фронты, взаимодействие их, то, сё.....

И главное, думаю что МНТ реально полководческими талантами не блистал, но был неплохим офицером. Просто неплохим.

Ээээ....спор идет, был ли Михал Николаич полководцем. И даже гениальным.
То что он был классным порутчиком - вне зоны 8)
Да, он был классным вэвэшником, никто не спорит....
Но причем здесь его гениальность в войсковых умениях?!

[xcb]

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg ... y/15_1.htm
Кто-нибудь эту книгу читал?

– Обвинения в заговоре, к которому были прицеплены Тухачевский и другие?
– Не «прицеплены», а есть документы, по которым Петерсон должен был организовать арест пятёрки: Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова, Орджоникидзе. А временно, пока не соберётся партийный съезд, ЦИК СССР, во главе страны должен был встать товарищ Тухачевский. Это так. И замешаны в этом деле был командующий Московским военным округом Корк и куча народа из МВО, они все были повязаны в заговоре.
– То есть заговор был?
– Конечно. И документы есть. Вот Патрушев взял бы и приказал своему архиву опубликовать эти документы.

[Гарм]

А вот Бушков ее явно читал, и местами цитирует в Ледяном Троне.