Иван Грозный

[Steps]

Дим, ты все перепутал.

Родственники существа все подотчетные, жен ссылали там, то-се… а слуги под горячую руку… Вишь ли, хранцузы боюсь тоже репрессированых считали, а не тех, кто под руку попал. А бритты тупо сословие уполовинили, у нас такого не было, записали бы это иностранцы-доброхоты. Дело в том, что наша хрень была персонализирована, потому рюриковича и прозвали Васильичем.
А там просто системная проблема — земли мало, народу много, шерсти мало… Ну подохло и подохло, кто их бродяг жалеть должен, не овца чай.

[beringoff]

И если уконтрапупили за период опричнины людишек с поллимона....

Начали с 4 тыщь... Ктто больше?

[Директор]

Считаёте меня параноиком, но в жесть не поверю, что если кончили (насмерть) какого-нить боярина, то больше никто под топор из его свиты не сходил....
И если сказано, что 4 тышшы это есть верхушка, то....
Про поллимона...Умозрительно, конечно, я это ляпнул...Но как грится, как вякнется - так и ответится 8)
Раз система подсчета 4 тышш не раскрыта, то и я имею право предположить, что с боссом могли репрессировать человек 100-150 его окружения... 8)

[Vitus]

А 15 тысяч (скромно) казненных при разгроме Новгорода по какой статье проходят?

[Rayden]

По военной наверно. А причем тут это?

Предположения Директора - не источник. Он и мильен на каждого предположить может.

[Chief]

Да нет на военные потери Псков не тянет.. Псковичи же сами ворота открыли.. У Грозного кстати в поминальнике 1050 псковичей всего записано было.

[Rayden]

откуда 15 тыс?

[Гарм]

откуда 15 тыс?

Западный черный пЕар...

[Землеход]

откуда 15 тыс?

Западный черный пЕар...

Очень это все напоминает анекдот про крысу и хомяка.
"- Почему тебя, хомяк, люди любят, в домике своем живешь, кормят тебя, купают, бантики завязывают, а меня боятся, бьют, травят и уничтожают всеми способами?"
" Черт его знает... Может у тебя промоушен плохой?"

Вторая аналогия - кровавый диктатор Пиночет. Кто помнит, как у нас это описывалось - тысячи заключенных, пропавших без вести, лагеря-стадионы, пытки-расстрелы....
А сколько по факту ему предъявляли - 3 тысячи, 5?

Может и с И. Грозным также?

[Chief]

Соврамши я однако... Каюсь....Во первых - не Псков ворота открыл, а конечно -Новгород.А во вторых у Грозного - 1505 новгородцев-упокойников записано... Порылся ради интереса в литературе - у одного европейца (Гваньини) цифра 2770, кроме женщин и детей. Два других (Таубе и Краузе) называют общее число жертв -15 000. В Псковской летописи общее число погибших - до 60 000...

[Rayden]

А у Директора сейчас мильен выйдет

[anvatych]

кстати цифирь-то большая может оказаться - ежели войны все посчитать, опричнину ту же + природные катаклизьмы и пр.

[Rayden]

Ага, умерших по болезни и просто от старости...

[Vitus]

Соврамши я однако... Каюсь....Во первых - не Псков ворота открыл, а конечно -Новгород.А во вторых у Грозного - 1505 новгородцев-упокойников записано... Порылся ради интереса в литературе - у одного европейца (Гваньини) цифра 2770, кроме женщин и детей. Два других (Таубе и Краузе) называют общее число жертв -15 000. В Псковской летописи общее число погибших - до 60 000...

Псковскую летопись можно, пожалуй, считать пристрастным источником. Гваньини, в свою очередь, мог учитывать только полноправных горожан (в средневековом европейском понимании). Тот же учет погибших "полковников". Сколько народу там вокруг порта кормилось, сколько потопили-пошинковали, Бог весть.
Но если на косвенных - это как же надо врезать по процветающему ганзейскому городу, чтобы он никогда уже не оправился.

[Директор]

Констатирую по форуму.
Иван Рюрик ( в миру Васильич) - душка. Задушегубил всего-то каких-то 4 тышшы человеков. Что, в сравнении с французами, просто лапа...
То, что французы своих гробили несколько позже (то есть были налажены методы подсчета трупаков, да и сохранились оне верней) - это конечно же играет нам на руку и позволяет обелить Рюрика (он вить и не совсем редиска, Тверь брал, Казань брал, опричина была, Ливонская война, а погибло при этом всего-то с гулькин чих, тем паче, не будем считать, кто когда помер, есть потери от репрессий, а есть военные потери, что есть разница....).

Кто не согласен, что при секир башке воеводе страдали его приближенные - тому исполать.

Аднака интересно. Выводам некоих источников про 4 тышшы верим. А про полмильена (что дОлжно следовать логике времени) - нет.

Удивительно.