Новая хронология: за и против

[Guram]

не служил ради званий

Красивая конструкция)))

[sanyaveter]

не служил ради званий

Красивая конструкция)))

не служил ради званий

Красивая конструкция)))

Не обращай внимание, это он так прибедняется) щас еще скажет словами одного поэта:

Нет, ребята, я не гордый
Не заглядывая вдаль
Так скажу: Зачем мне орден?
Я согласен на медаль)))

[Александр-78]

Да, согласен. Иные медали почётнее иных орденов

[Александр-78]

Елли, а как ты относишься к т.н. "новой хронологии" Морозова и Постникова, которая значительно уменьшает время существования т.н. "древних царств", а ислам считает одним из ранних ответвлений христианства?

[EliLapid]

Елли, а как ты относишься к т.н. "новой хронологии" Морозова и Постникова, которая значительно уменьшает время существования т.н. "древних царств", а ислам считает одним из ранних ответвлений христианства?

Существует радиоуглеродная датировка. А также археологическая, эпиграфическая, папирологическая и нумизматическая. И я еще не закрыл список. Результаты всех этих методов (совпадающие, вот ведь в чем дело!) просто игнорируются "школой новой хронологии".

Коран совершенно четко базируется на основе книги Бытия Ветхого Завета (но именно и только на ней, дальше творчество Мухаммада) и не имеет ничего общего с Евангелием. Тут не надо быть крутым специалистом, достаточно просто прочитать эти книги. С ХХ века имеются научно-выверенные переводы на почти все языки, включая русский.

[Rayden]

Результаты всех этих методов (совпадающие, вот ведь в чем дело!) просто игнорируются "школой новой хронологии".

бред

[Бушков]

Елли, а как ты относишься к т.н. "новой хронологии" Морозова и Постникова, которая значительно уменьшает время существования т.н. "древних царств", а ислам считает одним из ранних ответвлений христианства?

поправка. Новая хронология, которую я предпочитаю называть короткой, появилась гораздо раньше Морозова: Исаак Ньютон, лорд Болингброк, Джеймс Грот, Готье и Ошар, Балдауф.

Ошарашен

[EliLapid]

Новая хронология

По мнению «Новой хронологии» письменность возникла не ранее середины 1-го тысячелетия н. э., поэтому более старых письменных источников существовать не может.

Кумранские рукописи (числом около 1000) обнаружились в пещерах скалистых пустынь в районе Мертвого Моря - начиная с 1947 года (на них случайно наткнулись арабские пастухи, потом были произведены профессиональные поиски).

Один из открывшихся фактов - ессеи были предшественниками христиан по многим идеям, но Иисус там ни разу не упоминается.

Датировка Кумранских рукописей, обнаруженных в пещерах около Кумрана на берегу Мертвого моря, осуществляется с использованием нескольких методов. Основные из них включают:

Палеография: Этот метод изучает особенности письма, такие как форма букв, стиль написания и другие графические элементы. Ученые сопоставляют найденные рукописи с другими известными документами, чтобы установить приблизительную дату создания.

Карбон-14: радиоуглеродный метод позволяет датировать органические материалы, такие как папирус или пергамент, содержащийся в рукописях. Этот метод может дать более точные результаты, если образцы достаточно хорошо сохранились.

Сравнительный анализ: ученые сравнивают Кумранские рукописи с другими историческими текстами и документами, чтобы установить временные рамки на основе содержательных и стилистических характеристик.

Археологические данные: контекст, в котором были найдены рукописи, и другие археологические находки в районе Кумрана также играют важную роль в датировке. Например, если рядом с рукописями найдены артефакты с известной датировкой, это может помочь уточнить возраст самих рукописей.

Эти методы в сочетании помогают исследователям определить приблизительное время создания Кумранских рукописей, которое, как правило, относится к периоду с III века до н.э. до I века н.э.

[Rayden]

Датировка Кумранских рукописей, обнаруженных в пещерах около Кумрана на берегу Мертвого моря, осуществляется с использованием нескольких методов.

Сравнительный анализ: ученые сравнивают Кумранские рукописи с другими историческими текстами и документами, чтобы установить временные рамки на основе содержательных и стилистических характеристик.

поржал... Это называется подгонять под ответ.

Твоя проблема в тупости и внушаемости. Ты веришь любой херне на слово.

Один из антикваров в ноябре 1947 г. перепродал купленные им три свитка профессору Э. Сукенику (Иерусалимский университет). Сукеник тотчас же установил древность этих рукописей (I в. до н. э.) и их ессейское происхождение, и приступил к их дешифровке.

Какой, нахрен, радиоуглеродный анализ? Быстренько глянул и определил на глаз.

Другой скупщик древностей и владелец кожевенной лавки по имени Кандо сыграл заметную и, к сожалению, весьма отрицательную роль в дальнейшей истории находки. Предположив, что попавшие к нему четыре свитка и ряд фрагментов написаны на сирийском языке, Кандо, член сирийско-христианской общины, свел бедуинов с настоятелем сирийского монастыря св. Марка митрополитом Афанасием, купившим за 50 ф. ст. четыре свитка и несколько фрагментов.

Долго и безуспешно пытался митрополит Афанасий установить древность и значение этих рукописей, язык которых был ему непонятен. В январе 1948 г. он решил воспользоваться консультацией Сукеника. От имени митрополита его посланец просил о свидании с Сукеником. Из-за напряженного политического положения в Иерусалиме (1948 г.) свидание было назначено на нейтральной территории, разделявшей старый и новый город, и происходило при необычных для научных исследований обстоятельствах. Ночью, при свете карманного фонаря Сукеник рассмотрел показанные ему рукописи и сразу же определил текст библейской книги пророка Исайи. Остальные две рукописи, показанные Сукенику, содержали устав какой-то неизвестной общины. Посланец митрополита, личный знакомый Сукеника, доверил ему рукописи на три дня для более детального ознакомления. При возвращении рукописей договорились о встрече Сукеника с митрополитом для переговоров о покупке рукописей. Свиданию этому не суждено было состояться, и судьба рукописей решилась по-другому.

В феврале 1948 г. два монаха принесли от имени митрополита рукописи в американскую Школу восточных исследований в Иерусалиме. Находившийся тогда в Школе молодой американский ученый Джон Тревер определил в одной из рукописей текст книги Исайи и предположил большую древность этого свитка. Треверу удалось внушить митрополиту, что факсимильное издание повысит рыночную стоимость рукописей, и он получил разрешение на фотографирование их. Крупный американский востоковед Уильям Олбрайт, получив от Тревера фотографию одного отрывка, сразу определил подлинность рукописи и ее большую древность (I в. до н. э.) и в марте 1948 г. телеграфировал об этом Треверу, поздравив его "в связи с величайшим из сделанных в новое время открытием рукописей"

По фотографии!
Ну и так далее...


Наше время, 2018 год. В США в музее Библии хранятся 16 фрагментов тех свитков. Решили провести экспертизу. В 2020 вышел отчёт:

Полный отчет опубликован на официальном сайте Музея Библии, а кратко о нем рассказывает Science Alert. Коллекция свитков Мертвого моря, о которой идет речь, до сих пор считалась самой ценной в мире. Однако недавно появились сомнения в их подлинности.

Проведенное исследование подтвердило шокирующую догадку: ни один из 16 проанализированных фрагментов коллекции не является подлинным. Первые подделки были разоблачены в 2018 году. Тогда же Музей Библии в Вашингтоне привлек ведущих специалистов, чтобы проверить подлинность остальных артефактов.

"После исчерпывающего обзора всех изображений и результатов научного анализа стало очевидным, что ни один из текстовых фрагментов в коллекции свитков Мертвого моря Музея Библии не является подлинным", - говорит ведущий эксперт Колетт Лолл, основатель и директор Art Fraud Insights.

Было установлено, что каждый исследованный фрагмент был создан в XX веке, причем тот, кто их создавал, весьма искусно имитировал подлинные свитки. Результаты анализа сведены в 212-страничном отчете. То, что фрагменты являются подделками, подтвердили данные микроскопии, микрохимического тестирования и многое другое.

ах да, те свитки, что хранятся в Израиле, евреи отказались на экспертизу предоставить.


EliLapid, болтун, перед тем, как бросаться громкими терминами, надо понимать их значение. "Карбон-14" очень недостоверный источник. Его основополагающий принцип, что количество Углерода-14 постоянно. А это не так, совсем не так.

[EliLapid]

ах да, те свитки, что хранятся в Израиле, евреи отказались на экспертизу предоставить.

90% свитков находятся в Британском музее, это то, что нашли на тогдашней трансиорданской территории.

Его основополагающий принцип, что количество Углерода-14 постоянно

Все ровно наоборот. Количество углерода-14 (C-14) в атмосфере и в биосфере не является постоянным. Углерод-14 — это радиоактивный изотоп углерода, который образуется в верхних слоях атмосферы под воздействием космических лучей. Он затем участвует в углеродном цикле, попадая в растения и животных.

И нам известен период его полураспада

[Rayden]

На деле:

млять, не надо цитировать цитату цитаты, когда есть первоисточники...

Музей Библии в Вашингтоне заявил о том, что часть хранящихся у него документов, входящих в корпус так называемых Кумранских рукописей, оказалась поддельной

смотрим оригинал на сайте музея:

Museum of the Bible curates 16 fragments associated with the Dead Sea Scrolls discoveries

НИ о каких "частях" речь не идёт, их всего 16.
Первоисточники надо изучать, а не цитировать что попало. Помнишь, как ты с планом дропшот лоханулся? Тут так же.
Получаешь ЖК за враньё. Сообщение с хернёй удаляю.

О чем это говорит? Что часть свитков подделана. Как это всегда происходит с древностями и антиквариатом

Хочешь сказать, евреи втюхали амерам подделку?

[Rayden]

Все ровно наоборот. Количество углерода-14 (C-14) в атмосфере и в биосфере не является постоянным. Углерод-14 — это радиоактивный изотоп углерода, который образуется в верхних слоях атмосферы под воздействием космических лучей. Он затем участвует в углеродном цикле, попадая в растения и животных.

И нам известен период его полураспада

не знаю, кому вам, но лично тебе, я уверен, этот период неизвестен ))))
Ну да ладно, к примеру ты знаешь период полураспада.
Предположим, ты даже определил, сколько четырнадцатого изотопа в отношении ко всему углероду в исследуемом тобою образце. Дальше что?
Как время определять будешь? Расскажи своими словами, не цитатами.

PS Я слазил в справочник и посмотрел.
Период полураспада углерода-14 = 5700 лет, плюс минус 30 лет.
Массовая доля среди всего углерода = 10 в минус десятой степени. Это одна десятимиллиардная часть. Т е на тонну его приходится 0.1 миллиграмм

теперь я готов слушать, как ты будешь определять древность свитка. В цифрах, пожалуйста. Не ответишь - попрощаемся с тобой до конца лета. А если вернёшься, то первый вопрос будет такой же.

[Rayden]

90% свитков находятся в Британском музее, это то, что нашли на тогдашней трансиорданской территории.

Подавляющее большинство свитков хранится в Иерусалиме, в музее Израиля. Большинство в закрытых запасниках, часть выставлена в павильоне "храм книги".
Задрал ты врать. На ЖК заработал сегодня.

[EliLapid]

Количество углерода 14, содержащегося в консервированном растении, моделируется уравнением f(t) = 10e^{-ct} . Время в этом уравнении измеряется в годах с момента смерти растения (t = 0), а количество углерода 14, оставшегося в консервированном растении, измеряется в микрограммах (микрограмм равен одной миллионной грамма).

Есть еще имножество подробностей (например, калибровка для южного и северного полушария по отдельности, моря и т.д.)
И раз у нас речь идет о пергаменте и папирусе - они производятся из "умерших" растений.

[Бушков]

Да, согласен. Иные медали почётнее иных орденов

вот именно. Мои знаки Центра спецназа ФСБ - 034 и 078. Медаль ордена ЗЗПО - 76 000 с чем-то. Что почётнее?