На берегах Шантары

leckter писал(а):Как-то вот пост слишком идейно выдержан Ваш

А чего Вы от меня ждали? Я ведь - на темной стороне силы

Моня Пупкинд писал(а):нафига было вообще учреждать Европейский суд?

Европейский суд по правам человека - очень специфический орган.
Во-первых, он является органом тоталитарной секты под названием Совет Европы. Соответственно те страны, которые в этот Совет не входят *шутовски раскланивается* вне его юрисдикции.
Во-вторых, определяющие слова "права человека", зафиксированные в соответствующих хартиях, ратифицированных странами. Это и только это является компетенцией Страсбурга. Иными словами основное направление деятельности Страсбургского суда - борьба с дискриминацией в любой форме. В национальных судах таких дел ничтожно мало, поэтому Страсбургский суд функционирует спокойно. Будь он всеевропейской высшей инстанцией для общих (или уголовных, или хозяйственных) судов, для него пришлось бы выстраивать отдельный город.
В-третьих же, Страсбургский суд рассматривает ТОЛЬКО споры между человеком и государством. Разногласия между физическими и юридическими лицами (как между собой, так и друг с другом) его не касаются.
Так что Ходорковский (осужденный по уголовному делу, не имеющему ничего общего с дискриминацией) имеет отношение к Страсбургскому суду чуть менее, чем никакие.

Adolph писал(а):Так что Ходорковский (осужденный по уголовному делу, не имеющему ничего общего с дискриминацией) имеет отношение к Страсбургскому суду чуть менее, чем никакие.

Ходор - эт частный случай, на примере коего упражняемся.
Так вот, если он (Ходор) и его адвокаты, считают, что в процессе судебного рассмотрения по его уголовному делу и вынесения ему приговора были нарушены буквы закона, и суды всех инстанций в России проигнорировали законные обращения его (адвокатов), он может обращаться в Страсбург?

Моня Пупкинд писал(а):

Medchen писал(а):И хорошо бы сидел подольше. Нет?

Я думаю, шо хорошо, когда все, кто посажен, сидит в строгом соответствии с духом и буквой закона. И шо закон одинаков для всех. Нет?

И еще хорошо вспомнить Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!"

Моня Пупкинд писал(а):если он (Ходор) и его адвокаты, считают, что в процессе судебного рассмотрения по его уголовному делу и вынесения ему приговора были нарушены буквы закона, и суды всех инстанций в России проигнорировали законные обращения его (адвокатов), он может обращаться в Страсбург?

По своему делу? Нет, не может. Пересмотр приговоров по уголовным делам - не в компетенции Страсбурга.
Он может возбудить против государство Российская Федерация новое дело, если он считает, что государство Российская Федерация нарушила его "права человека". Не придуманные самим, а те, строгий перечень которых закреплен всеобщей декларацией (ну это мелочь) и ратифицированными Россией Европейскими хартиями (этими хартиями Страсбург и руководствуется). В ситуации, которую описываете Вы, речь может идти о праве на справедливый беспристрастный открытый суд. Бремя доказывания возложено на него как на обвиняющую сторону (презумпция невиновности - штука универсальная). Перспектива же такого дела у меня вызывает сомнение. Процесс по его делу был открытам, адвокат у него был, выбранный им самим. Нарушение Российских законов в отношении него он черта с два докажет. Давление на судью - тем более.
Кстати даже, если случится чудо и Ходор докажет, что его права как человека были нарушены, максимум, что может сделать Страсбург - это обязать Россию выплатить компенсацию и рекомендовать устранить нарушения. В ответ на что Россия быстро, решительно выйдет из богомерзкого Совета Европы и пошлет Страсбургский суд туде, где ему и место.

Альваро писал(а):Может я скажу и крамольную мысль, но угольные шахты надо закрывать с большой компенсацией конечно людям, как в Англии, имхо потенциального политического вреда от них больше, чем экономической пользы.

Ага, а уголь будем покупать в Китае и Австралии, а города, в которых углепром является градообразующей отраслью, кинем нах. И в этом будет польза политическая и экономическая. Альваро, головку-то включай иногда, ту, которая на шее.

Данила писал(а): Ага, а уголь будем покупать в Китае и Австралии, а города, в которых углепром является градообразующей отраслью, кинем нах. И в этом будет польза политическая и экономическая. Альваро, головку-то включай иногда, ту, которая на шее.

Ну да лучше сохранять шахтерские города-бомбы с замедленным действием, можно вспомнить кризисный 98-й год, когда олигархи использовали шахтеров как ударную силу для свержения правительства, и не факт, что это не повторится при углубении кризиса.

Adolph, спасибо за инфо и разъяснения.

Альваро писал(а):Ну да лучше сохранять шахтерские города-бомбы с замедленным действием

Я таки думаю, шо надо сохранять шахтёрские города. Токо надо ещё властям заняться решением их проблем, шоб они уже перестали быть бомбами какого угодно действия. Неужто это такая задача невыполнимая - при наличии политической воли?

Альваро писал(а):Ну да лучше сохранять шахтерские города-бомбы с замедленным действием, можно вспомнить кризисный 98-й год, когда олигархи использовали шахтеров как ударную силу для свержения правительства, и не факт, что это не повторится при углубении кризиса.

Что ты предлагаешь делать с шахтёрскими городами?

Иллюстрация.
http://echo.msk.ru/polls/680829-echo/result.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Бляжье радио и бляжья аудитория. Шакалы.

Данила писал(а): Что ты предлагаешь делать с шахтёрскими городами?

Ликвидировать как класс, в 2007 г. на шахтах работало 66,9 тыс. человек, если каждому дать 3 млн. рублей в качестве стартового капитала для новой жизни, то на круг выйдет порядка 7 млрд. баксов-не очень большие деньги для РФ, а "правозащитники" перестанут лить крокодиловы свои слезы о тяжелой участи шахтеров. Например в поддержку аннимного "Союза граждан Кузбасса", который требует, чтоб Абрамович со товарищи стали платить в 3 раза больше, отметилась антипутинская "Солидарность" в лице Немцова.

Альваро писал(а):

Данила писал(а): Что ты предлагаешь делать с шахтёрскими городами?

Ликвидировать как класс, в 2007 г. на шахтах работало 66,9 тыс. человек, если каждому дать 3 млн. рублей в качестве стартового капитала для новой жизни, то на круг выйдет порядка 7 млрд. баксов-не очень большие деньги для РФ, а "правозащитники" перестанут лить крокодиловы свои слезы о тяжелой участи шахтеров. Например в поддержку аннимного "Союза граждан Кузбасса", который требует, чтоб Абрамович со товарищи стали платить в 3 раза больше, отметилась антипутинская "Солидарность" в лице Немцова.

Гайдарушко, етить твою через оглоблю, ты в своём уме, али в чьём? Ты уголь для ТЭЦ и для металлургии в Китае брать будешь? А ты про технологию что-нибудь знаешь? Что не любой уголь в любую печь годен?
И на какие шиши ты его импортировать собрался? А мультик про "Простоквашино" видел?

Данила писал(а): Ты уголь для ТЭЦ и для металлургии в Китае брать будешь? А ты про технологию что-нибудь знаешь? Что не любой уголь в любую печь годен?
И на какие шиши ты его импортировать собрался?

Данила, Вы полагаете, шо человек над этими вопросами шо-нибудь думает? Сдаётся мне, главное для него - радикально прокукарекать. А там хоть солнышко не вставай!

Моня Пупкинд писал(а):Сдаётся мне, главное для него - радикально прокукарекать. А там хоть солнышко не вставай!

Да мне уже даже не сдаётся, я уже в том же самом уверен
Города закрыть нах, а дальше "невидимая рука рынка" сама всё сделает.

Альваро писал(а):если каждому дать 3 млн. рублей в качестве стартового капитала для новой жизни

Я бы тоже не отказался...