Монголо-татарское иго - история или провокация? (II)

[lastjoke]

...
пардон, сии тезисы доказала история
благодаря успешным войнам Чингисхана была создана огромная империя, первоначально с КОЧЕВОЙ экономикой, источники обогащения - война, источники пищи - скот....естественно кочевники в городах не жили.....собственно даже непонятно чего тут доказывать
...
а почему бы и нет? чем плоха кочевая экономика, как первоначвальный базис для развития очень подходит, тчо и показала Золотая Орда, где большинство населения изначально кочевало (кыпчаки те же), аристократия жила в городах, благодаря строительству новых городов развивалась внутренняя и внешняя торговля
блин, это же элементарно

Вот это и называется "официальной историей".

Все, я умываю руки ...

Учите матчасть, сударь, и читайте тему. Может хоть какие-то из приведенных в ней фактов и аргументов заставят Вас думать, а не повторять штампы ...

[Dark_Ambient]

lastjoke
обожаю такие ответы!!

"учите матчасть", "официальная история" и т.д. и т.п.
а по сути ничего! ни фактов, ни аргументов! только отсылки в какую-нить 37 страницу, где автор высказал "некую умную мысль", и она по его версии для глупеньких официальных историков должна быть истиной в последней инстанции

хоспаде, ну почему вы так боитесь конструктивного диалога! я вроде бы не кусаюсь

[Rayden]

пардон, были высказаны конкретные претензии и даны конкретные ответы.....если г-н reyden не разбирается в сути вопроса, то зачем вообще было заводить сей разговор?

По пунктам плиз, господин Соврамши!
Какой вопрос я задал, какой ответ получил, в чем так некомпетентен и какой разговор я завел. Жду четыре четких ответа.

но забанив, вы лишний раз подтвердите свою слабость и субъективность

Фи! Увертка для детского сада, называется "взять на слабо". Забанив я подтвержу, что не буду терпеть коверкание ника, ничего более.
Впрочем, извинения принимаются.
Интересно, а когда вам морду бьют, вы тоже кричите, что оппонент лишь подтверждает этим свою слабость и субьективность? Типичная логика дипломированных историков - перевернуть всю логику с ног на голову

[Rayden]

Признаю, полез куда не надо за что и получил своих, законных... Извините за излишнюю самоуверенность.

Так как же теперь ты переведешь название работы великого итальянского путешественника?

[Dark_Ambient]

http://www.shantara.ru/forum/viewtopic. ... start=1335" onclick="window.open(this.href);return false;
вот здесь мой развернутый ответ по поводу татар

чуть ниже - ваш комментарий, где вас максимум хватило на слово "бред", ну и далее, где вы банально отсылаете к предшествующим страницам....или вы уже от своих слов отказываетесь?

в чем так некомпетентен

в истории Монгольской империи

и какой разговор я завел.

о том, кто такие монголы и татары.....мой же ответ смотрим по вышеуказанной ссылке

Типичная логика дипломированных историков - перевернуть всю логику с ног на голову

у ти! логика историков - читать и изучать первоисточники!

[Феникс]

Цитирую Закиева дальше. "На сколько позволяют судить исторические хроники, этноним "татар" еще за долго до Н.Э. был самоназванием довольно развитого, известного тогда племенного союза или народа, являвшегося северным соседом и соперником Китая. Известно, что Китайцы еще тогда относились к ним настороженно и враждебно, называя их "та та" ( грязные, варвары ). Этим именем китайцы называли и остальных своих северных соседей Даже великую китайскую стену они начали возводить, защищаясь от татар, т.е. от всех своих северных близких и дальних соседей". Тут Закиев ссылается на - Митфорд В., 1838, том четвертый, 189.
Тоже официоз. Ах, как много ученных ссылается на китайские источники. Про великую стену - согласен и Гумилевым и Бушковым. От нее смысла не было. На счет пороха и логарифмов...??? Бушков забыл указать, что согласно оффКитайской истории, они еще Америку открыли. Чуть по раньше Колумба.
Я думаю, что явление "Монголо - Татар" не носило национального оттенка, а было социальным явлением.
Что обозначает термин " Монголо - Татары"? А что обозначает термин "Русь", "Русские"? Здесь еще ясности нет. То, что это обозначает "гребец" по чухонский, меня мало устраивает. Вот так, Господа. Так кто же с кем?

[Rayden]

Dark_Ambient ну с тобой все понятно, до четырех считать ты не умеешь.

И разговор о различии монгол и татар я не начинал, это тоже враки. И вопроса, чем они различаются, я не задавал, а значит и ответа на него получить не мог.
Ну что ж, вы еще раз подтвердили свой образ вруна.

[Сэр Александр]

пардон, сии тезисы доказала история
благодаря успешным войнам Чингисхана была создана огромная империя, первоначально с КОЧЕВОЙ экономикой, источники обогащения - война, источники пищи - скот....естественно кочевники в городах не жили.....собственно даже непонятно чего тут доказывать

Если нечего доказывать то что вы делаете в этой ветке форума? Здесь собственно и жаждут хоть каких-нибудь логичных доказательств со сотороны оф.историков. Пока же, по большому счету, все сводилось как раз к вашим словам- "ну типа и так всем известно что все бало, что тут доказывать".

[Dark_Ambient]

пардон, сии тезисы доказала история
благодаря успешным войнам Чингисхана была создана огромная империя, первоначально с КОЧЕВОЙ экономикой, источники обогащения - война, источники пищи - скот....естественно кочевники в городах не жили.....собственно даже непонятно чего тут доказывать

Если нечего доказывать то что вы делаете в этой ветке форума? Здесь собственно и жаждут хоть каких-нибудь логичных доказательств со сотороны оф.историков. Пока же, по большому счету, все сводилось как раз к вашим словам- "ну типа и так всем известно что все бало, что тут доказывать".

Сэр Александр Из Омска! В той цитате, которую вы привели популярно все объяснено, то ли вам не к чему больше придраться, то ли вы просто в теме не разбираетесь....

[Dark_Ambient]

Dark_Ambient ну с тобой все понятно, до четырех считать ты не умеешь.

И разговор о различии монгол и татар я не начинал, это тоже враки. И вопроса, чем они различаются, я не задавал, а значит и ответа на него получить не мог.
Ну что ж, вы еще раз подтвердили свой образ вруна.

ну-ну....тешьте себя этой фантазией, тем не менее ни на один вопрос или комментарий вы не ответили, лишь банально позволяя себе оскорблять оппонента просто кошмар - эти неофициальные историки, что вы, что новохроноложцы

[Rayden]

Сэр Александр Из Омска! В той цитате, которую вы привели популярно все объяснено, то ли вам не к чему больше придраться, то ли вы просто в теме не разбираетесь....

действительно, кроме тебя в теме никто не разбирается.

лишь банально позволяя себе оскорблять оппонента

Научись считать до четырех, дорастешь, чтоб тебя оскарбляли небанально

[Rayden]

Здесь собственно и жаждут хоть каких-нибудь логичных доказательств со сотороны оф.историков. Пока же, по большому счету, все сводилось как раз к вашим словам- "ну типа и так всем известно что все бало, что тут доказывать".

А кому не известно, тот не разбирается в предмете

[Dark_Ambient]

Rayden
Вы обычное трепло, не умеющее даже аргументированно обосновать свою позицию

[beringoff]

пардон, сии тезисы доказала история
благодаря успешным войнам Чингисхана была создана огромная империя, первоначально с КОЧЕВОЙ экономикой, источники обогащения - война, источники пищи - скот....естественно кочевники в городах не жили.....собственно даже непонятно чего тут доказывать

Блажен, кто верует.

хоспаде, ну почему вы так боитесь конструктивного диалога! я вроде бы не кусаюсь

Давай конструктив!
Одна пустопорожняя болтовня от тебя.

ЗЫ. А вообще человек вполне заработал минимум ЖК, за явную и преднамернную грубость.

[Viper]

ЗЫ. А вообще человек вполне заработал минимум ЖК, за явную и преднамернную грубость.

ЖК уже выписана. Кстати, господа дискутирующие, поменьше эмоций!