Вертикальная вода

Пушок · Сообщение **Пушок** » 21 фев 2016, 05:46

Идея место за Делию, идея вполне мушкетерская была... Но Сварог в свой поход в пещеру пошел уже не ради мести за "одного человека"(с), а ради спасения великого множества душ невинных жителей поверхности. Токеранг вышел на финишную прямую мировой , фактически, войны. Войны с использованием ОМП. Против не имеющего о нем понятия противнике. Их надо было остановить любой ценой. Что и было в итоге сделано.
Некрасиво и грязно, возможно. Но ликвидировать эту вполне реальную угрозу людям (не ларам!) было необходимо.

На войне как на войне. Нельзя же было не бомбить Берлин, потому что там жила куча гражданских.

wwo55 · Сообщение **wwo55** » 21 фев 2016, 15:25

И второй фактор - Странная Компания выполняла (и выполнила) совершенно конкретную задачу - лишить Токеранг боевого потенциала. Уничтожение дэнго - незапланированная изначально "вишенка на торте", а разверзшиеся каменные небеса над Токерангом - всего лишь элемент обезоруживания. Такой же, как уничтожение заводов, лабораторий, аварийное гашение ядерных реакторов. То есть просто кусок технологического цикла, причем разработанного и реализованного задолго до рождения Сварога. То, что этот "бог из машины" был запущен именно Сварогом - это счастье для Талара. Запуск этого механизма со стороны дэнго означал, что сами-то они уже создали для себя инфраструктуру переселенцев в "Большой мир" и готовы занять в нем то место, которое они полагают своим.
Кстати, полагаю, что на этапе завоевания Талара в рамках проекта "Нормальный Размер" на определенном этапе (достаточно раннем) этот механизм должен был быть приведен в действие. Зачем им на поверхности ВЕСЬ Токеранг? Зачем делиться властью с королевской семьей? С остальными Семействами? Да и слишком много вооруженных сил высокого уровня технологии им не надо. Надо ровно столько, чтобы победить с гарантией, но после победы оставшийся потенциал должен быть достаточен только для полицейских функций. Нельзя допустить возможность раскола в рядах победителей, когда две группировки начнут выяснять "кто круче?"
Сил на это НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Все однозначно должны знать "Раскол = поражение от таларцев".
Так что - Сварогу осталось искать потаённые базы, на которых есть, скорее всего, маломощные заводы. Может такой завод отремонтировать подлодку, самолет, вертолет, если сильно напрячь усилия - изготовить новый. Но на поток поставить не в сидах. Он на это не рассчитан, не для того создавался.
Боеприпасы типа атомных и высокотехнологичных - их в арсенале должно быть ОЧЕНЬ МАЛО. Их задача - один-два раза напугать "до икоты" земных жителей и ларов. И угрожать. А вот когда таких зарядов много - каждый член дэнго, да и даже командир базы подлодок будет прикидывать, как бы раздавить своих конкурентов и захватить себе поболее.
Судя по книге - это именно их образ мыслей. Интриги, недоверие друг к другу и готовность в любую секунду стереть каждого из окружающих в порошок.

Реоркс

Бушков писал(а): На войне как на войне. Нельзя же было не бомбить Берлин, потому что там жила куча гражданских.

Ну вот и ясность. Логично конечно, хоть и без скидок на сказочную вселенную Четырех Миров, обыденно этак получается. Но видение автора есть закон. Ставим точку :!:

Пушок · Сообщение **Пушок** » 22 фев 2016, 00:44

Реоркс, сказки то как раз изначально обычно жуть до чего кровавые и страшные были.

Но Вы правы, насчёт того что надо бы и точку поставить.

Сообщение **phoinic** » 22 фев 2016, 16:10

Бушков писал(а): На войне как на войне. Нельзя же было не бомбить Берлин, потому что там жила куча гражданских.

Ну есть же разница между "бомбить Берлин" или "накрыть Германию сетью ядерных ударов чтобы даже мышь не проскочила". Если уж проводить аналогии с Германией в период Второй Мировой, то уничтожение Токеранга в таком ключе - это как раз второй второй случай.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 22 фев 2016, 16:27

phoinic, почему ты такой нудный и навязчивый? Ты задал вопрос - тебе ответили. Более того, тебе сказали, что обсасывали вопрос уже много раз и каждый составил своё аргументированное мнение. Но ты не можешь угомониться, и всё равно пытаешься навязать свою точку зрения.

Пушок · Сообщение **Пушок** » 22 фев 2016, 16:37

phoinic, ну, у союзников в отношении немцев вроде как были одно время в том числе и очень кровожадные планы...
Впрочем, их воздушная война тоже гуманизмом и так не лучилась. Дрезден вспомните...
Токереты были (не)людьми с особой моралью. Примерно как те же "белокурые бестии" с рунами на петличках.и к удару у них всё было готово. Так что было или или. Или затопить их, воспользовавшись их же оружием, либо получить огромные жертвы и войну наверху...
Абстрактный гуманизм здесь излишен.

Гусар с мотором

phoinic писал(а):
wwo55 писал(а): Господа, что вы привязались по поводу мирного населения Токеранга?
Я же давал чисто приблизительные подсчеты - за сколько времени будет затоплена водой пещера токеретов.
От недели до месяца.
За это время, при желании оставшейся в живых верхушки токеретов (а, как вы помните, уничтожено было только дэнго) можно было выйти на контакт со Сварогом и согласовать возможности и пути эвакуации. За такое время можно было спасти большую часть населения.
Даже элементарный отказ от подавления прохождения запретной зоны из пещеры наружу позволял спасти достаточно много народа.
Даже если считать скорость пешего передвижения токерета 0,5км/час, за 200...500 часов пешим порядком (идут 12 часов в сутки, жизнь дороже усталости) могло выйти население из области 50...125км. Иначе говоря, почти все.
Этого никто не сделал (по крайней мере, в книге такая попытка не отмечена), значит был отдан приказ расстреливать беженцев и пораженцев (чтобы сами солдатики не побежали).
Где тут вина самого Сварога?
Он запустил механизм, а токереты приняли самоубийственное решение.
Или мэтр нам не все еще рассказал...
Так в том ведь и беда, что самоубийственное решение было принято отнюдь не "мирным населением". И продумать план, как "вырвать у токеранга зубы", отделить тех, кто завязал все эти интриги в погоне за властью от тех, кто в общем-то просто хочет нормально жить - разве это было бы не прекрасное решение? Сложная задача, не спорю, куда сложнее, чем повернуть рубильник и смыться, но разве от этого не интереснее бы было погрузиться в такое хитросплетение головоломок и их решений?

С немалым шансом проиграть все.В конце концов'токереты теоретически могли сами взять в оборот Сварога,используя его как заложника на время переселения.Или попытаться шантажировать Империю дальше.Нет,выбор Сварога тяжел но это вынужденное зло.Лучше чем ядерная зима на Таларе и бактериологическая война против ларов и таларцев.Кстати,если у токеретов были в сообщниках лары,то те могли перебросить на вимане их диверсионные группы на ту же Сильвану с теми же целями-,вербовка агентуры,схороны,бомбы и резервуары с бациллами...И это были бы очень рассерженные токереты,которые могли бы натворить много мерзкого.И их не успели бы тормознуть-инерция мышления и зацикленность на Таларе.

Сообщение **phoinic** » 24 фев 2016, 14:45

Rayden писал(а): phoinic, почему ты такой нудный и навязчивый? Ты задал вопрос - тебе ответили. Более того, тебе сказали, что обсасывали вопрос уже много раз и каждый составил своё аргументированное мнение. Но ты не можешь угомониться, и всё равно пытаешься навязать свою точку зрения.

Может я, конечно, и не прав, но форумы существуют ради общения, обмена мнениями. Формат "вопрос - ответ" - это уже больше на раздел FAQ смахивает. Что касается навязывания своей точки зрения, то с таким же успехом такое обвинение применимо и к моим "оппонентам". Хотя как мне всегда казалось, озвучивание различных мнений со своей аргументацией называется "дискуссией", а не "навязыванием".

В остальном спасибо за дискуссию, было интересно выслушать альтернативное мнение. Особенно спасибо тем, кто не пожалел время на развернутый ответ, не смотря на то, что в чем-то пришлось повторять "обсосанные" ранее вещи. Новым участникам не просто перелопатить всю ту гору информации, что накапливается в процессе жизни форумов в целом, и таких вот оживленных обсуждений в частности.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 24 фев 2016, 15:24

phoinic писал(а): Может я, конечно, и не прав, но форумы существуют ради общения, обмена мнениями

угу, не прав.
и угу, для ОБМЕНА
На большинстве форумов есть такие темы, которые обсосаны много раз со всех сторон. И что-то новое сложно придумать.
Но обязательно появляется новичок, считающий себя самым умным и требует принять его точку зрения. Ибо он же много думал и вот придумал!
Что характерно, читать огромный объем того, что сказано до него, новичок не любит. Он пришел не других слушать, а сам высказываться.
От этого остро реагирует, когда от него отмахиваются и называют его мнение чушью.
Ну не понимает, что он такой не первый и даже не десятый.

В общем, "чукча не читатель, чукча писатель".

Сообщение **phoinic** » 24 фев 2016, 21:40

Что ж, может вы и правы. Давайте поставим на этом точку, как и предлагали выше, и не будем превращать разумную беседу в бессмысленную перепалку. Уж больно у меня душа болит за судьбу этого маленького народца, но не буду более заселять ваше информационное пространство своими личными тараканами

ХАС · Сообщение **ХАС** » 24 фев 2016, 22:20

phoinic писал(а): Уж больно у меня душа болит за судьбу этого маленького народца

У нас в России много таких, либералами зовутся.

Rayden · Сообщение **Rayden** » 25 фев 2016, 09:14

phoinic, госпожа Ахеджакова, перелоньтесь!

КоварныйВластелин

токерет-либераст))))

На берегах Шантары