На берегах Шантары

Честно скажу, плохо мне верится в китайские магазинные арбалеты. Очередной книжник сочинил очередную байку, что в Китае сплошь и рядом. Как не верю и в корзины-ракетометы, откуда охапка реактивных стрел вылетает.

Ммм... Ну, не про магазинные, а про обычные арбалеты в Китае (правда, не интересовался конструктивными особенностями) - в общем то, говорят часто - ссылок у меня нет, правда, уж простите

Археологическими находками подтверждается?

Найденные археологические материалы представляют собой древнейшие спусковые устройства некоего стрелометного оружия, изготовленные из бронзы. Знаменитое сочинение Лю Си "Ши Мин" ("Объяснение названий"), созданное в период Ханьской династии (II в. до н.э. - II в. н.э.), разъясняет, что все части арбалетного спускового механизма обозначались термином "Цзи". Археологические остатки спусковых устройств убедительно свидетельствуют о существовании метательного оружия, отличавшегося от лука.
http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=2108" onclick="window.open(this.href);return false;

В остатки - верю. Во 2 век до н.э. не верю. Вообще не верю в дикую древность Китая.

Гаррольд писал(а):Большая просьба простить если о данной ошибке Сан Саныча уже говорилось, но все же решил высказаться.

В первой книге РКНБ Сан Саныч писал, что японцы ни китайцы не применяли арбалеты и вообще не знали, что это такое. Ошибка, очень хорошо знали. И классические арбалеты со стременем для натягивания тетивы и маленькие диверсионного образца (их нинзя использовали) и магазинные с пятью стрелами, другое дело, что арбалеты широко в Японии не применялись, в отличии от Европы и Китая, не считался арбалет в Японии оружием аристократов в отличии от лука.

Ссылку на интернет ресурс примите? А то не нашел я той книги а домашнем компьютере.

Вопреки распространенному мнению, японцы знали и использовали арбалет, хотя широкого распространения он и не получил. Ручные арбалеты тэппо-юми имели лук почти такой же длины, как и ложе (около 60 см), которое было отделано костью или китовым усом и часто богато украшено. Были и стационарные большие арбалеты о-юми, используемые при обороне крепостей. Они имели луки длиной около 3,5 м с толщиной древка около 30 см. Совсем редко встречаются образцы магазинного арбалета докю, вероятно скопированного с китайских моделей. Интересным замаскированным оружием является веер- арбалет. В сложенном состоянии он представлял собой обычный веер, а при его раскрытии натягивалась тетива и производился выстрел.
Конечно, дальнобойностью такой арбалет не отличался, зато имел элемент неожиданности. Стрелы "я" делались мастерами по изготовлению стрел я-хаки. Древко ягара обычно было из бамбука. Он срезался в ноябре или декабре, когда бамбук был в наилучшем виде, и для изготовления древка с него счищали кору и наросты. Ушко для тетивы вырезалось сразу над одним из наростов, для прочности — на конце, удаленном от корня растущего растения. Таким образом, древко несколько сужалось от наконечника к пяте стрелы. Каждое древко размягчали в горячем песке, а затем старательно выпрямляли, применяя зазубренную палку в качестве рычага. На лучших комплектах стрел периода Эдо можно видеть, что древки сортировались так, чтобы наросты были на одном уровне при расположении стрел в колчане. Стрелы были отделаны обмоткой из лакированной ткани ниже пяты и выше наконечника стрелы, чтобы предотвратить расщепление древка в этих уязвимых точках, и во многих случаях на обмотке пяты стрелы красным лаком ставилась подпись мастера. Оперение обычно состояло из трех рядов, хотя у стрел с очень большим наконечником их могло быть четыре. В последнем случае два ряда оперения были чуть короче двух других. Перья приклеивались, а затем привязывались к древку. Использовались все виды перьев, но большей частью это были перья орлов, ястребов, журавлей и фазанов. На большинстве стрел оперение оставляли без отделки и обреза- ли его параллельно древку, используя естественный наклон бороздок пера на каждом конце. У самых лучших комплектов древко в промежутках между рядами оперения и вокруг него покрывалось золотом или еще как-нибудь украшалось.

http://warinform.ru/News-view-82.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Это не источник. Это голословное утверждение. Или, если хотите - сказка.

Боевая ценность "стационарного крепостного арбалета" - копейка. Один обычный лучник на той же стене принесет больше пользы, чем десяток таких бандур.

Вот тут глянуть можно

http://www.popmech.ru/article/1889-meta ... o-vostoka/" onclick="window.open(this.href);return false;

Про боевую ценность китайских арбалетов написано весьма скептически.

Уже тогда проявились характерные особенности древнекитайской артиллерии: внешняя внушительность в сочетании с низкой практичностью

Ммм... Простите, что вмешиваюсь в спор, но есть пара вещей, которые остаются для меня не совсем понятными... Юмор в том, что раньше почему то не задумывался - а тут просто увидел, зацепило Судите сами, в словаре "теппо" означает - "ружье", "юми" - собственно, лук. Получается - "ружье-лук". Т.е, японское название арбалета содержит в себе слово "ружье" - а когда они появились в Японии? Кажется, вместе с голландцами? - а это какой век - 15 или 16? Я, собственно, к чему клоню - думается, если арбалеты появились в Японии раньше 15 в., почему для них не появилось собственного названия? "О-юми", скорее всего, буквально переводится как "большой лук"... Можно допустить, что они и использовались при обороне крепостей (блин, и почему эту крутую фишку в синематографе пропустили?) - правда, тут, наверное, получится как в анекдоте - "а кто это видел? - А ваш с деревянным глазом!" Во всяком случае, я ни разу не видел и не слышал про такие устройства... И, опять же, вопрос времени - когда именно они использовались? Не могу утверждать за 12-13 вв., но, вроде бы, в войне Тайра-Минамото, про которую сложена "Хэйкэ Моногатари" - во всяком случае, в тех отрывках, которые я видел - есть описания сражений, героизма... харакири "стотысячные войски" - а вот крепостных луков ишшо нет

Вообще, это кажется мне немного непонятным на самом деле... Судите сами - всем известно, сколь многое Япония заимствовала у Китая, и (если попросите, ссылки найду, но пока влом ) - в том числе, часто утверждают, к примеру, что знаменитые японские мечи первоначально также заимствованы у китайцев - и позже видоизменены (как, впрочем, и все остальное)... Они взяли иероглифы, гороскоп, бонсай, оригами... Логично было бы предположить, что и такое мощное оружие, как арбалеты тоже пришло в Японию из Китая. В таком случае непонятно - почему оно шло ТЫСЯЧУ лет??? Я рассуждаю так - в 15 веке у японцев появились арбалеты (ну, судя по названию, уже могли появиться)... И (уж не обессудьте, но эту ссылку я даже искать не буду, влом) - уже в третьем веке китайцы пуляли по кочевникам из арбалетов... Хотя с тем, что у китайцев точно были арбалеты, спорить глупо - об этом уж очень много где сказано...

И последнее - ув. Гаррольд, в ссылке ведь речь есть замечание про период Эдо, я так понимаю? А он начинается уже ПОСЛЕ контактов с европейцами! Т.е, арбалеты вполне могли быть известны японцам к тому времени, чем и объясняется их нераспространенность. Есть луки, есть ружья - кому и зачем нужен арбалет? Это, кстати, и объясняет название "теппо-юми"... А если предположить, что арбалеты были известны ранее - бессмыслица какая то...

P.S. Насчёт "о-юми" - я, знаете, еще разок прикинул... - по-моему, не получается. Если такие большие луки имели систему заряжания (ну, вороты там всякие, рычаги и т.п) - от них полшага до нормальных арбалетов, т.е, японцы могли додуматься сами. А потом - рулили пушки... и "ковровые бомбардировки с танковыми клиньями" Ну, м.б, и были, в смысле, но фсё равно - "не айс"! Если же системы заряжания не было... то - это чушь!!! В средневековой Японии тупо не было целей для таких самострелов!.. В смысле - чтобы пять шесть человек натягивали тетиву гигантского лука, потом дружно отпускали её и... промахивались по одиночному всаднику (не дураки ж они, чтобы толпой на лошадях под бревнами стоять)... Проще дать лук каждому неумехе - выпустят по десятку стрел, авось и попадут... лошади в копытце

Вот примерно так и рассуждают сторонники новой хронологии, встречая в "древних источниках" очередную залипуху

Небольшой клип про китайский арбалет с Нашионал Джиографик.
http://repka.tv/video/3760/" onclick="window.open(this.href);return false;

Простите, у меня звука нет А о чём там речь идет?

"Подробность пикантная: все эти годы правой рукой Савинкова был агент охранного
отделения Азеф."
Из Красного монарха.
Главным ,замечу, был таки Азеф.

Как вытекает из творческого наследия Савинкова, сам он всегда считал, что он один Наполеон, а прочие - так, мелочь...