На берегах Шантары

Старый Конь писал(а):А государство просирает и Сибирь, и Север по полной программе.

"Дотянулся проклятый Сталин Иван Грозный!" (с, почти)

Старый Конь писал(а):А уж богатства сибирские, в государственных масштабах, не используются до сих пор..

: : :

Kolyuchka писал(а):

регулярную армию (Ну, не назовете же вы стрельцов армией?)

"А ты пройдись по базару, поищи подешевше..." (с)
А чем вас стрельцы не устраивают? Казань брали, Астрахань брали... Для своего времени - вполне адекватная армия...

Армия... Ага.
Германские ландскнехты тоже - армия.
И донское казачество. Воевали - дай Бог всякому.
Но, это армия - иррегулярная.

флот (был при Грозном флот?)...

Не берусь утверждать на 100%, но в Англию что то, вроде, плавало, нет?

Поморы.
А флот начал зарождаться только при Алексее Михайловиче.
Не было при Иване Грозном флота. Не считать же ушкуйников флотилией.

Опять же - Казань брал... Астрахань брал... Ну, ув. Данила про Сибирь напомнил...

"Шпака - не брал..."(с)
Дык, каждый Государь Российский, что-нибудь, да воевал...
Вон, дедушка Ивана, басму топтал.... А Иван Ливонскую войну просрал...

И хрен ли толку с той Сибири было для России?

Вот. Вот. Вот. И эти люди упрекают меня в недостатке культуры??? Неблагодарные россияне... Как же быстро они забыли, что треть госбюджета обеспечитвалось ясаком, собранным в Сибири??? И сейчас - нагло, в лицо, заявляют, шо единственная цель для них - использовать наши сибирские богатства... и еще сокрушаются - мол, недостаточно эксплуатируем...

Даёшь Ядринцева и Потанина Г.Н.! Зажрались москали, скока можна вас кормить.

Но, это армия - иррегулярная.

А кто имел регулярную армию в то время???

А Иван Ливонскую войну просрал

ХА! А Петр просрал Азовский поход. Причем хорошо так просрал, феерически, никакая Ливония не сравнится...

Данила писал(а):

Старый Конь писал(а):А уж богатства сибирские, в государственных масштабах, не используются до сих пор..

: : :

Повторяю:

Отдельные личности используют их вовсю.
Да.

Только Государству от этого польза мизерная.
В Совестские времена - осваивали. А в досоветские и постсовестские времена государство все сибирские дела на самотек пустило.

Старый Конь писал(а):Только Государству от этого польза мизерная.

А гражданам государства совсем нет пользы, что у них в конфорках горит российский газ, а не импортный, и в бензобаки им заливают российский бензин, сделанный опять же из российской нефти?

Kolyuchka писал(а):

Но, это армия - иррегулярная.

А кто имел регулярную армию в то время???

Франция, Англия...

А Иван Ливонскую войну просрал

ХА! А Петр просрал Азовский поход. Причем хорошо так просрал, феерически, никакая Ливония не сравнится...

Первый - да. Второй -

17 июля 1696 года 1500 донских и часть украинских казаков самовольно ворвались в крепость и засели в двух бастионах. 19 июля после длительных артиллерийских обстрелов гарнизон Азова сдался. 20 июля сдалась также крепость Лютих, находившаяся при устье самого северного рукава Дона.

Это - просранный поход?

Данила писал(а):

Старый Конь писал(а):Только Государству от этого польза мизерная.

А гражданам государства совсем нет пользы, что у них в конфорках горит российский газ, а не импортный, и в бензобаки им заливают российский бензин, сделанный опять же из российской нефти?

А чего в Сибири только нефть и газ есть?
Я ж говорю, при ТАКИХ богатствах мизером пользоватся....

Старый Конь писал(а):А чего в Сибири только нефть и газ есть?
Я ж говорю, при ТАКИХ богатствах мизером пользоватся....

Нефть и газ - это только то, что сейчас у всех на слуху. Есть много чего, и я вообще не понимаю о чём спор? Диалог начался с Ивана Грозного. Что, не надо было Сибирь брать?

Надо. И Балтику - надо. И Крым - надо.
А вот Аляску и восточное побережье Америки отдавать не надо было. И ЖелтоРоссию (Порт-Артур, Дальний, Харбин) просирать не надо было.

Заметьте - не Пётр это просрал!

Так что предлагаю прекратить прения и подвести черту.
Петр сделал немало полезного для государства российского.
Как и его последователи, и его предшественники.

Но мы, конечно, на ихнем месте гораздо лучшее и правльнее все сделали БЫ.
Мы с вами ж ведь знаем как надо правильно государством рулить.

Франция, Англия...

ПРостите, при каком короле во ФРанции появилась регулярная армия??? На островитян моих сил уже не хватило...
И, кстати, казаки - да иррегулярные войска. А с какого перепугу стрельцы - иррегулярные???

Старый Конь писал(а):А вот Аляску и восточное побережье Америки отдавать не надо было. И ЖелтоРоссию (Порт-Артур, Дальний, Харбин) просирать не надо было.

Иван Грозный виновен?

Землеход писал(а):Так что предлагаю прекратить прения и подвести черту.

Поддерживаю.