Страница 10 из 26
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:20
Бродяга
Пушок писал(а): буденновки разрабатывались ещё до 17 года.
Ты бы хоть
вику почитал.
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:22
Пушок
Бродяга, прочитал, и что? Я вот придерживаюсь версии
На складах.

Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:23
Throll1
Ссылочкой на документики не разодолжите?
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:25
Guram
Throll1, да он помнит все!))) И тебе ща предложит вспомнить

Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:27
Пушок
Throll1, я читал об этом более десятка лет назад, какие ссылки? Была бы интересна мне тогда эта тема, может и сохранил бы на карточке... но увы.
Однако как версия вполне имеет право быть.
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:38
Throll1
Как сказал Шура Каретный: - Но, это версия! Протоколов нет, драть мои старые костыли! Так что, кореш ты мой дорогой, статью не пришьешь!
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:42
пром
Вмешиваюсь, тоже давно читал, например:
Я думаю, все любопытные читатели знают что знаменитая «буденовка» ни всегда так называлась, и ее историческое название именно было ни «фрунзевка» ни «ленинка» а именно «богатырка».
Вот только как обидно не будет господам коммунистам, которые приписали себе изобретение «буденовки» происхождение у нее несколько иное…
Так вот милые мои, буденовку придумали вовсе не большевики и не коммунисты.
Богатырку, на самом деле разработали еще в 1912 году, вместе с комплектом патриотической униформы в стиле персидских восточных кафтанов, которые, почему-то принято называть в России предметом исконно русскими, хотя как вы сами понимаете это предмет восточной одежды.
Новая униформа армии российской империи должна была отличаться от всех традиционных военных форм того мира, она должна была одним своим видом показывать, что это именно «русская» униформа.
Для новой униформы были разработаны новые знаки отличия родов войск, и новая система обозначения званий.
http://fakeoff.org/history/budenovka
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:53
Бродяга
пром, это в "Конспирологию..." к Дане.
PS Давайте, все же ближе к теме.
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 11:55
Throll1
Как этого Чеславского плющит от ненависти к России, скакун однозначно.
А на фото - новодел из Царского Села.
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 14:18
Rayden
Пушок писал(а): Я вот придерживаюсь версии
На складах.
Пушок писал(а): Однако как версия вполне имеет право быть.
иди в жопу! Не имеет!
Читать отсюда пару страниц:
Re: Великобритания / Англия (Пост Rayden #252119)
и цитата маленькая оттуда:
Rayden писал(а): И логично, что Васнецов банально прислал на конкурс свои дореволюционные наработки, которые, с некотрыми поправками и были приняты.
Но вот заявления, что "в 16 году никто не сомневался в победе над германией" и "склады были забиты новой формой, которую большевики растащили" не как не вяжется с приказом "заказать первую партию в 4000 штук", да и в войска форма со складов должна была поступить мгновенно, а в реальности она туда массово попала чуть ли не в 20 году, причем даже в той же первой конной ее шили в полевых условиях.
так что НЕ БЫЛО в царской армии буденовок. И на складах не было. Пушок, иди в задницу со своей версией.
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 14:25
Пушок
1) не пойду

;
2) однако нельзя полностью исключать наличие буденновок на складах. Вы лишь повторяете то, что уже фактически постели выше. И это именно только одна из точек зрения.
И, наконец, раз в 16-м могли быть сомнения в скорой победе над бошами, то вспомните ситуацию на фронтах молодого Советского государства в 18 году.

кстати, нечто схожее было в своё время у североамериканских конфедератов. новую серую форму они утвердили в начале войны, но полностью переодеть в неё свои регуряные части так и не смогли. С буденновками, ясно дело, все в конечном итоге было намного лучше. Но в любом случае проект этот был дореволюционный
И, вероятно, такая форма уже вполне могла быть как минимум на складах ещё до февраля 17. Вполне допустимая версия.
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 14:28
Rayden
пром писал(а): Вмешиваюсь, тоже давно читал, например:
Статья бредовая. Сначала высказывается факт, что группа Васнецова разрабатывала новую форму ещё в 1912. Ок, разрабатывала.
Затем ссылка на сомнительный источник в виде исследователя, дескать он в книге написал, что "форма лежала на складах".
А во второй половине статьи полная ахинея про Берлин, Царьград и тайные операции. Бред!
В новую форму армию одели именно большевики. Вот это исторический факт. Придумала её группа художников под руководством Васнецова, причём проект разрабатывался ещё до революции - это тоже факт.
Всё остальное - это херня в попытках очернить каких-то абстрактных коммунистов, якобы "приписавших себе изобретение буденовки".
Бродяга писал(а): Давайте, все же ближе к теме.
ок, я закончил
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 14:38
Rayden
Пушок писал(а): однако нельзя полностью исключать наличие буденновок на складах.
Ты дебил? Я ссылку для кого дал на старое обсуждение?
1. Постановление РВС от декабря 1918 заказать первую партию в 4000 штук.
2. Этого всё равно было мало, поэтому в первой конной шили буденовки в полевых условиях.
3. Если они были на складах, то почему их не сразу передали в войска, а надо было шить?
4. Массово в войска новая форма попала под конец 1920. Если она была на складах, то почему не на два года раньше?
Пушок писал(а): И, вероятно, такая форма уже вполне могла быть как минимум на складах ещё до февраля 17. Вполне допустимая версия.
Ты дебил!
Васнецов РАЗРАБАТЫВАЛ новую форму ещё до революции, а когда новая власть объявила конкурс, он показал свои эскизы и образцы. Вот и всё. В них внесли некоторые правки и приняли.
Название для нового головного убора родилось быстро – богатырка. Справедливости ради надо сказать, что нечто похожее на богатырский шлем предложил не один Васнецов, поэтому окончательный вариант головного убора красноармейца скомпоновали из нескольких: у кого-то взяли козырек, у кого-то шишак, у кого-то звезду.
Пушок писал(а): 1) не пойду
тогда пойдёшь в баню, говно вопрос.
Украина - история которой не было
Добавлено: 02 апр 2016, 22:36
пром
Rayden писал(а): Статья бредовая. Сначала высказывается
Спасибо, принято.
Украина - история которой не было
Добавлено: 03 апр 2016, 16:49
Stilet
Пушок писал(а): Да, это Русь, и прямая наследница Руси Киевской. Но и социум уже другой, и обычаи, и традиции. Вроде и ранее была феодальная лестница, но абсолютизм великих князей (а потом и первых) царей- это уже не "первый среди равных", как было характерно для раннефеодальных держав. Это -" стоящий над всеми". Потом - выделение и усиление дворянства. И начало закабаления немалой части крестьянства. Процесс это был не одномоментный, но это всё была уже эпоха Московии, а не древнего Киева.
Кстати, про
происхождение украинского менталитета через ракурс истории
А на счет отличия, то обычаи и традиции были они одинаковы, различия пошли потом, с Литвы и Польши