На берегах Шантары

Нехай съездят на Свиблово, первый вагон из центра, в переходе. Надо сказать, что цены там на все абсолютно ненормальные. Хотел купить пару книг про Высоцкого, присмотрелся к цене, плюнул и пошел.

"Красный монарх" еще не дочитал, дочитываю. Но. В перерывах "между боями", в смысле - главами, прочитал О.Дивова - "Выбраковка".
И чем-то эта книга перекликается с СС. Я, правда, не дошел до объяснения репресий 30-40-х с точки зрения СС, но может кто-то и КМ прочитал и "Выбраковку". Как ощущения?

Я, например. Тут у Дивова всё праально - в "выбр..." описана ситуация пришедшего к власти коллектива, похожего на ИВС в понимании целей, методов и стоимости решений.

Steps писал(а):Я, например. Тут у Дивова всё праально - в "выбр..." описана ситуация пришедшего к власти коллектива, похожего на ИВС в понимании целей, методов и стоимости решений.

А, кстати, Мухина "Убийство Сталина и Берии" не читал? Директора правда жидовство там сильно напрягает

Вадим писал(а):

Steps писал(а):Я, например. Тут у Дивова всё праально - в "выбр..." описана ситуация пришедшего к власти коллектива, похожего на ИВС в понимании целей, методов и стоимости решений.

А, кстати, Мухина "Убийство Сталина и Берии" не читал? Директора правда жидовство там сильно напрягает

Не, ышшо нет. А Директору с Ротбом бы встретицца._ Эпическая сага

Steps писал(а):А Директору с Ротбом бы встретицца._ Эпическая сага

Шо да, то да...

По поводу Парижской коммуны. В Великую Французкую революцию такая организаци существовала! Правда обычно чтобы не путать с другой Коммуной её называют в книгах Коммуной Парижа. Это раньше даже в школьных учебниках было написано.
Думаю что многие неточноси тоже кажущиеся.
Сегодня в универстите читали лекцию о Сталинский временах (учусь я не на истфаке, но лекцию читает преподаватель с истфака, а он знает самые новые данные). Так вот он утвержадал, что количество заключённых перед войной, было примерно такое же как и в современной России, а населения сейчас меньше. И вообще то, что он говорил, похоже на написанное в книге. Труд заключённых был невыгоден, ГУЛАГ был нерентабелен, поэтому сразу сомнительны многие высказывание о рабском труде. Насколько я понял среди историков сторонников Сталина пруд пруди.
А кто хочет ещё что почитать рекомендую http://patriotica.ru/

Довольны странны слова ваши.. Как это не выгодны, если за работу платить не надо?
Стройбаты чем занимаются, к примеру? Что солдаты, что зэки, работают забесплатно..

Полковник, вы наивны.И верите черт-те кому.
Еще как платят!Намного меньше, конечно, чем на свободе - но платят.И тогда платили тоже.И на эти деньги всегда можно было отовариваться в особых магазинах на территории ИТУ.Кроме того - зекам идет кормежка, одевка, обувка.

А еще следует заметить, что производительность труда в условиях системы УИН - просто смешная.Учтите - уголовники работать отказываются - "западло ишачить",туберкулезники работать не могут - ибо больные, все остальные работают через хрен лопатой - ибо оно им надо?З/к спит - срок мотается.

Ну и какая, нафиг, выгода?
Царская Россия чуть не разорилась, содержа Сахалинскую каторгу и спокойно вздохнула только когда Сахалин оккупировали японцы...Гулаг был ненамного эффективнее - только за счет того, что на каторжные работы посылались все приговоренные к лишению свободы, а не отдельные их категории, как при царе.

Милорд, я что то не пойму. То, что зекам платили "под ларек" вы считаете зарплатой? И бушлат (который вам в армии на два года) и носки (пара на полгода) и камуфляж(на полгода).
И вы считаете, что использовать труд зеков невыгодно?

Да, невыгодно.
Потому что еще дополнительно ведь нужно содержать(кормить,обувать, одевать,платить живые бабки+за вредность и прочее по КЗОТу) нехилый штат охраны, а производительность зековского труда(читайте выше), повторяю, всего этого не окупает.

Повторяю, то что зеков(с пальцами), то есть воров в законе вы имеете ввиду? Было меньше процента. А были люди (58-я политическая?) и те кто сп***л колосок с колхозного поля. Они то добросовестно работали. Им пообещали светлое будущее, они и трудились на славу КПСС..
А сколько бы вы заплатили гражданским специалистам?

Полковник писал(а):Милорд, я что то не пойму. То, что зекам платили "под ларек" вы считаете зарплатой? И бушлат (который вам в армии на два года) и носки (пара на полгода) и камуфляж(на полгода).
И вы считаете, что использовать труд зеков невыгодно?

Пан Полковник, так сложилось, что после госпиталя я дослуживал в комендантском взводе стройбатовского полка. Так вот, "бойцы" этого стройбата получали на счет от 70 до 85 процентов оклада штатского той же специальности. Т. н. понижающий коэффициент. Правда, разряд выше третьего не давали, только к дембелю, особо отличившимся. Причем примерно в эти годы (точно не скажу когда, я дослуживал в 89-м) ввели полный хозрасчет - человек, попав в часть СРАЗУ был должен за форму на все 2 года, пышшу, обогрев, электричество, ну и тд. Ребята матерились по-черному - такое, говорят, ощущение, что КУПИЛИ путевку... И с тоской вспоминали времена, когда знакомые и родственники на стройбатдембеле покупали МАШИНЫ! Ибо деньги на руки не выдавались, 7 р в месяц, как в войсках, а остальное - в военкомате, дома... За два года сколько получается? Столяру (из моих подшефных) в месяц начисляли МИНИМУМ 150 р. А до реформы хозрасчета не было... Сколько воровали и какое качество продукта давали на выходе - я промолчу, а то отмодерят А ведь это не зона, это армия! (Я понимаю, что стройбат не АРМИЯ, но призывали в военкоматах, и КУДА особо не спрашивали)
На зоне примерно так же (это я уже с чужих слов). Экономическая эффективность лагерей сводится либо к вредным производствам, где добровольцев не найдешь, либо безумные бабки на защиту тратить надо, либо всякие БАМы, куда люди добровольно не поедут. Хотя эффективность этого БАМа тот еще вопросец

Сэр Степс, простите меня, вы в каком то посте сказали что вам 23 года. Мне 35, о каких 7-ми рублях вы говорите?

Полковник писал(а):Повторяю, то что зеков(с пальцами), то есть воров в законе вы имеете ввиду? Было меньше процента. А были люди (58-я политическая?) и те кто сп***л колосок с колхозного поля. Они то добросовестно работали. Им пообещали светлое будущее, они и трудились на славу КПСС..
А сколько бы вы заплатили гражданским специалистам?

Не "воров в законе", а уголовников.Многих.Не тех, которые "случайно от сохи", а которые живут с криминала.

Далее.58-е - по большей части интеллигенция.Много ли они наработают - они же к физическому труду не приспособлены ни разу?Крестьяне "с колосками" - а отчего они колоски тырили?Не с голоду ли?Так какие они тогда нафиг работники - отощалые-то?

А гражданским специалистам - вопрос в том,не сколько бы Я заплатил, а сколько они ПО ЗАКОНАМ получали.А это можно проверить.Эти документы наверняка сохранились.

Степс, а на БАМ люди добровольно еще как ехали!И деньги там отменные платили.Дядька мой там работал по студенчеству - на участке тайшетском, рассказывал.