На берегах Шантары

То есть Союз мог победить, если бы Альянс сдался. Вполне естественно. Верно и обратное.

Альваро писал(а):Рождаемость начала сокращаться еще при советской власти.

А средняя продолжительность жизни когда сократилась?

Ap-p-p писал(а):Колбаса из сои. Автомобили в основном количестве те, что списаны за рубежом.
Ну и главный "выигрыш" - значительное уменьшение численности населения.

За колбасу говорить не стану, она во все времена была разная. Горкомо-обкомовская, не говоря о кремлёвской, отличалась таки от той, шо ели мы. Сегодня богатые едят, разумеется, не то, шо едят пенсионэры.
А за автомобили... В Интернете есть много клубных форумов автовладельцев. Сходите туда и предложите им поменять их подержанные иномарки на "Волги" и "Жигули". Уверяю Вас, их самые мягкие выражения в Ваш адрес затмят всё, шо сейчас имеется на нашем сайте в "Оскорбухе".
И, наконец, об населении... Это гнусные оккупанты, нас победив, так постарались? Унешние супостаты?

Моня Пупкинд писал(а):А за автомобили... В Интернете есть много клубных форумов автовладельцев. Сходите туда и предложите им поменять их подержанные иномарки на "Волги" и "Жигули". Уверяю Вас, их самые мягкие выражения в Ваш адрес затмят всё, шо сейчас имеется на нашем сайте в "Оскорбухе".

Совершенно верно. Человек имеет право ездить на хорошем авто, если он на хорошее авто заработал. Однако было время, когда Союз продавал "Москвичи" - пусть и сделанные по лицензии дядюшки Форда, в Европу.

Моня Пупкинд писал(а):И, наконец, об населении... Это гнусные оккупанты, нас победив, так постарались? Унешние супостаты?

Это постарались супостаты, окопавшиеся вокруг ЕБН - чбайсы и т.д.

Ap-p-p писал(а):

Альваро писал(а):Рождаемость начала сокращаться еще при советской власти.

А средняя продолжительность жизни когда сократилась?

Файл:Natural Population Growth of Russia-rus.PNG" onclick="window.open(this.href);return false;
На картинке видно, что обвал начался во второй половине 80-х, еще до распада СССР.

Альваро писал(а):

Ap-p-p писал(а):

Альваро писал(а):Рождаемость начала сокращаться еще при советской власти.

А средняя продолжительность жизни когда сократилась?

Файл:Natural Population Growth of Russia-rus.PNG" onclick="window.open(this.href);return false;
На картинке видно, что обвал начался во второй половине 80-х, еще до распада СССР.

Красивая картинка. Вы на красную линию - на красненькую-то! - посмотрите.

Ap-p-p писал(а):Человек имеет право ездить на хорошем авто,

А Вы так пренебрежительно отозвались о подержанных иномарках. Словно они в подмётки не годятся новым российским.

Ap-p-p писал(а):Это постарались супостаты, окопавшиеся вокруг ЕБН - чбайсы и т.д.

Если Вы помните, Ельцин был избранным президентом (на первый срок он был избран со значительным преимуществом), а не поставленным унешними супостатами. Т.е. причина внутренняя, а не навязанная из-за рубежа.

Мимоход писал(а):А шо, ответить на вопрос прямо таки нельзя?

Слушайте, сформулируйте уже Ваш вопрос в одно предложение, не растекаясь по древу.

Ap-p-p писал(а):

Моня Пупкинд писал(а):Ap-p-p, таки просветите меня, шо, по-Вашему, должно было произойти, шоб можно было констатировать победу Союза?

Отказ НАТО от гонки вооружений.

Союз считал, шо есть вооружённая угроза со стороны Запада. Запад - наоборот. Где правда истины?

Моня Пупкинд писал(а):А Вы так пренебрежительно отозвались о подержанных иномарках. Словно они в подмётки не годятся новым российским.

Никакого пренебрежения к автомобилям.
А вот недовольство ситуацией, что имеет наличие довольство секон-хендом...

Моня Пупкинд писал(а):Если Вы помните, Ельцин был избранным президентом (на первый срок он был избран со значительным преимуществом), а не поставленным унешними супостатами. Т.е. причина внутренняя, а не навязанная из-за рубежа.

Никто ж, вроде, и не говорил, шо причина исключительно внешняя?.. Много было причин - о том и речь, не надо упрощать, дураков хватает всегда, а иногда и лишние находятся.

Моня Пупкинд писал(а):Союз считал, шо есть вооружённая угроза со стороны Запада. Запад - наоборот. Где правда истины?

А разговор не за истину, как ни печально. Вот разгромили штаты Ирак за ядрёну бомбу - а разве была та бомба истиной?..
Разговор о том, кто таки победил.
Ну и сугубо личное мнение - если бы "холодную войну" выиграл СССР, то миру, планете в целом, это пошло бы на пользу больше.

Ap-p-p писал(а):Ну и сугубо личное мнение - если бы "холодную войну" выиграл СССР, то миру, планете в целом, это пошло бы на пользу больше.

Ap-p-p, давайте уже придём к чему-нибудь одному. "Холодная" война держалась на идеологии. Каждая сторона декларировала наличие угрозы с другой стороны. Военное разрешение конфликта вело бы к вселенской катастрофе. Победа могла быть только экономической. Шо и произошло. И должно было произойти, поскольку экономические возможности советского блока были неизмеримо меньше западных. Никакая цена на нефть не спасла бы Союз от экономического поражения, сама советская экономика всегда носила характер мобилизационной. А такая экономика не способна существовать длительное время. Так шо исход был, по большому счёту, предопределён. Шо называется, по умолчанию, - правит ли страной Сталин или дураки. Если бы Союз не развалился, но отказался от коммунистической идеологии - "холодной" войне пришёл бы пипец. Если б уже суверенная Россия осталась на коммунистических позициях (при дурных ценах на нефть) - "холодная" война продолжалась бы ещё какое-то время. Но всё равно победил бы Запад. Чисто экономически. Я так думаю...

Размеры внешних долгов стран сравнить не пробовали - США и России?
Кто там в лидерах, и кто в экономических победителях?

Моня Пупкинд писал(а):Или Союз был таки способен в этой войне победить в обозримое время? А какое событие можно было оценивать как его победу? Распад США? Крах мировой капиталистической системы? Как Вы считаете? Поставьте уже с головы на ноги...

В конце 80-х - начале 90-х на на Западе был мощный кризис, вылезли они из него только за счет разваливАЮЩЕгося Союза.
продержись Союз в догорбачевском виде года до 93-го - 94-го и сейчас бы экономисты изучали превосходство социалистической системы над капиталистической.
И еще, Сауды не могли вечно держать низкие цены себе в убыток.

Альваро писал(а):ресурсы перестали тратиться на поддержку соц. лагеря

Зато они сейчас тратятся на поддержку США в куда больших размерах.
А уж сколько вывезено в офшоры никаким коммунистам всего мира и не снилось.

Моня Пупкинд писал(а):После Сталина не было никакой революции. Страну не захватили чужеземные оккупанты. После него к власти пришли его многолетние соратники, люди, которых он вырастил, выпестовал. Он сам отобрал их после многочисленных чисток, возвёл на властный Олимп. У власти осталась партия Ленина-Сталина, снизу доверху руководимая сталинскими кадрами. Откуда в партии, среди соратников взялось столько дураков? Как сумели они (дураки!) победить коллективную мудрость партии, побороть когорту верных сталинских соратников, занять все командные высоты? Как сумели дураки обмануть весь советский народ, которого великий Сталин и его партия столько лет учили, воспитывали? И что это за социальная система, чья жизнеспособность зависит от одного человека? Где-то я слышал выражение, смысл которого заключается в следующем: хороший самолёт тот, которым может управлять даже плохой лётчик. Так какой самолёт построили большевики?

Вам бы хотя бы Прудникову почитать, в качестве ликбеза. Она легко читается.
Вы бы знали, что Сталин и партия совсем не одно и то же.

Моня Пупкинд писал(а):Союз считал, шо есть вооружённая угроза со стороны Запада. Запад - наоборот.

А Вы Дж.Кеннана почитайте. Он прямым текстом говорит, что запад со стороны СССР не ожидал вооруженной агрессии в принципе.
Военную угрозу со стороны СССР он считал «преимущественно плодом западного воображения».

В своих мемуарах, вышедших в свет в 1968г. Кеннан прямо говорит, что был неправильно понят, что он никогда не призывал к строительству сети военных союзов вокруг Советско-го Союза. Понадобилось несколько десятков лет, чтобы многие американские политологи, наконец, пришли к выводу, что Советская Россия в послевоенные годы была намеренно представлена ими экспансионистской державой и что доказательства этого экспансионизма были надуманны.

Моня Пупкинд писал(а):А такая экономика не способна существовать длительное время. Так шо исход был, по большому счёту, предопределён.

Если бы кроме лозунгов Вы еще интересовались матчастью, то знали бы что в 1970-73 годах экономика Запада устояла ТОЛЬКО благодаря доброте или слабости Брежнева.