На берегах Шантары

Альваро писал(а):43-45 г. авиация союзников чуть ли не сносила германские города с лица Земли, где жило большинство населения в отличие от Союза, остававшегося до Брежнева страной где большинство жило на селе, а Союз получил бы свою четверть оккупационной зоны в Германии с минимальными потерями.

Kolyuchka писал(а):кто не верит в достоверность операции "Немыслимое"?

Kolyuchka писал(а):Хотел бы я видеть, как Черчилль решает применить в реальности план - когда от империи остались рога и ноги, вся жратва по карточкам, половина флота на дне... про американцев и речи нет - они с Вьетнамом то чуть не сдохли...

Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, «There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.»

Кратенько перевод (не дословно): Эйзенхауэр жалуется Жукову на то, что немецкие минные поля прикрытые огневыми средствами, являются для союзников изрядным геморроем как из-за задержек в движении, так и из-за тяжёлых потерь. И это несмотря на то, что их (союзников) инженеры изощряются в изобретении средств преодоления.
На что Жуков привёл прозаичный пример из своей практики. Эйзенхауэр приводит его по памяти и за точность не ручается (roughly - приблизительно). Есть два вида минных полей - противопехотные и противотанковые. Когда наши войска (советские) выходят к минному полю, то пехота атакует прямо через него, как если бы его не было. Потери при этом сравнимы с потерями от огня противника при аналогичной атаке укреплённых позиций. После того, как пехота пересечёт поле и закрепится на позициях, сапёры снимают ПТ мины.

Во время Сталинградской битвы Жуков поучал и стыдил командование 1-й гвардейской армии (генерал-лейтенант Голиков): "Разведка работает у вас плохо. Нельзя полагаться только на патриотизм, мужество и отвагу наших бойцов, бросать их в бой на неизвестного вам противника одним призывом "Вперёд!". Немцев "на ура" не возьмешь. Мы не имеем права губить людей понапрасну" (Н.Яковлев. "Маршал Жуков". М., 1995. с.132). Таких наставлений Жукова и Сталина командующим войсками можно привести немало.

Штаты и Англия пострадали во время второй мировой куда меньше чем Союз. Не покажи Союз в конце войны свою силу так явно - взятием Берлина, соблазн вслед за "коричневыми" покончить и с "красными" был бы для Англии весьма велик.

Kolyuchka писал(а):Кстати, Черчилль после войны с ходу со своей должности ушел (уж не помню, почему).

Моня Пупкинд писал(а):Вот токо те, кем Жуков минные поля разминировал, кто сгорел в танках на улицах Берлина, уже ни по-каковски говорить не могут

Здесь у меня болит. - Он ткнул в грудь: - Здесь свербит, Рита. Так свербит!.. Положил ведь я вас, всех пятерых положил, а за что? За десяток фрицев?
- Ну зачем так... Все же понятно, война...
- Пока война, понятно. А потом, когда мир будет? Будет понятно, почему вам умирать приходилось? Почему я фрицев этих дальше не пустил, почему такое решение принял? Что ответить, когда спросят: что ж это вы, мужики, мам наших от пуль защитить не могли! Что ж это вы со смертью их оженили, а сами целенькие? Дорогу Кировскую берегли да Беломорский канал? Да там ведь тоже, поди, охрана, - там ведь людишек куда больше, чем пятеро девчат да старшина с наганом!
- Не надо, - тихо сказала она. - Родина ведь не с каналов начинается. Совсем не оттуда. А мы ее защищали. Сначала ее, а уж потом канал.

Землеход писал(а):Моня Пупкинд писал(а):
Вот токо те, кем Жуков минные поля разминировал, кто сгорел в танках на улицах Берлина, уже ни по-каковски говорить не могут
Да, не могут. Они погибли, за Родину погибли.

Ap-p-p писал(а):Потому и ушел, потому и не переизбрали, что по результатам второй мировой не была решена вторая ГЛАВНАЯ проблема мировых демократий - коммунизм в России.