Флинт писал(а):
beringoff писал(а):Флинт писал(а):Что вы могли бы увидеть на карте. Но это ниже вашего достоинства, карту смотреть. У вас Алтай далеко от Монголии...
Вы бысильно удивились, если бы узнали, что ярлычки с картами(скачанными со ссылок) лежат у меня на рабочем столе?
Вот я смотрю на карту и вижу, что от Керулена до Алтая далеченько будет. Если конечно Керулен раньше не был севернее и западнее.
Монгольский Алтай" onclick="window.open(this.href);return false;
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... map_ru.png" onclick="window.open(this.href);return false;
Я решил вернуться к разговору об алтайских кузнецах и металлургах.
Тут вот какая штука.
beringoff в дискуссии с
Флинтом высказал некую мысль. А именно ту, что племена, территория обитания которых прилегает непосредственно к металлургическим районам по логике вещей должны быть вооружены лучше нежели те, что обитают дальше. Поскольку именно они контролируют транзит изделий из металла через свои территории и вряд ли у них есть мотив допустить хоть малейшее усиление соседа/соперника. Флинт между тем высказал контрдовод, что именно монголы были соседями алтайских кузнецов. И даже привел карту, где показан Монгольский Алтай. Карту с википедии. Ту что в цитате вторая. Если мне не изменяет память.
однако, несколько ранее он же приводил другую карту, с той же википедии, где показаны были территории проживания монгольских племен.
Вот эту:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 1200ad.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Если верить этой карте, то на ней четко видно, что монголы жили у Керулена и юго-восточнее озера Байкал. А непосредственно у Монгольского Алтая жили племена меркитов и кереитов. И жили они как раз на пути от монголов к Монгольскому Алтаю. По логике вещей эти племена должны быть изначально лучше экипированы нежели монголы, однако считается что их монголы в свое время разбили напрочь.
Как такое может быть?
Далее. Весь Алтай изначально был как Алтай. Но в 1916-1917 г понятия "Монгольский Алтай", "Горный Алтай" и "Рудный Алтай" были введены в употребление Б.К.Катульским.
http://interra.info/313.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Так вот следы деятельности древних металлургов(шахты, выработки, горны) были обнаружены в значительных количествах именно на Рудном Алтае, а это Змеиногорский, Курьинский, Третьяковский и Локтевский районы Алтайского края РФ и бывший Семипалатинский Казахстана. Так что вопрос об алтайских металлургах - далеко не прост.
Далее. А каковы были мощности древнего края металлургов?
Много веков существовал сыродутный способ получения железа. Железная руда нагревалась в небольших горнах - ямах, вырытых в земле и выложенных обоженной глиной. В дальнейшем появились и наземные печи - домницы. В качестве топлива использовался древесный уголь. При нагревании происходило восстановление железа из его окислов с помощью углерода топлива. На дне горна образовывалась крица - раскаленный ком железа, по структуре напоминающий губку. Его проковывали под молотом для уплотнения и выдавливания шлаков.
Производительность таких сыродутных горнов была незначительной. Вес железного кома - крицы редко превышал 20 - 25 кг. Появление в середине XIV в. доменных печей открыло возможности для значительного увеличения выпуска металла. Демидовская металлургия знала кричное железо, домницы, а потом домны, литейный чугун, прокатное производство. В конце XVIII в. англичане вырвались вперед: появилась тигельная плавка стали. Новая технология предусматривала ведение процесса под силикатным шлаком, т.е. под битым бутылочным стеклом (мы сказали бы теперь, что это был кислый сталеплавательный агрегат).
http://www.referats.net/pages/referats/ ... hp?id=9349" onclick="window.open(this.href);return false;
Время выплавки крицы таким способом примерно 6-7 часов. То есть день. Следовательно можно предполагать, что один алтайский горн мог выдать 25 сырья для последующей переработки.
Однако, тут господин историк, сказал, что монголы вторглись в Китай войском примерно в 100 000 человек.
Вооружение одного человека это если считать в металле:
одна сабля - 1,5 кг
один нож - 0,3 кг
копье (наконечник) ~ 0,3 кг
стрелы (100 шт по 0,02 кг наконечник) - 2.0 кг
железный доспех не считаем ибо дикари.
Итого - 4.1 кг в железе.
На войско в 100 000 человек надо около 410 тонн ИЗДЕЛИЙ одномоментно.
Плюс имел место постоянный рекрутинг в армию монгол, поскольку они вели постоянную войну, то неизбежны потери.Убитыми либо покалеченными (вот кстати, а куда девались покалеченные ветераны чингизовых войск? Как их содержал мудрый хан? Или выкидывал как кошку засранку по ненадобности?). Предположим, что чингисово войско воевало умело, а потому 30% потерь как боевых, так и небоев ых - это нормальная цифра. То есть еще около 140 тонн металла в оружии. В год. Это изделия. А сколько на них надо потратить СЫРЬЯ? И времени? Да еще чтоб при этом получилось что-то более-менее приемлемое?
И это если не считать подковы! Потому что боевые лошади ВСЕГДА подковываются. И если монгольская лошадь не подковывается - то это значит, что эты лошадь в качестве боевой не используется.
А если подковы еще посчитать, то
100 000 х 3 лошади = 300 000
1 подкова - 0,125 кг х4 = 0,5 кг на лошадь. На все поголовье надо 150 тонн железа. И на ремонтное поголовье - 50 тонн.
К слову, русские металлурги, пришедшие на Алтай и к шорцам получали свыше 150 кг в день с одной домницы. Высококачественного металла. Потому что у них были подобные этим технологии:
http://www.dhblacksmith.narod.ru/hist.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Вы всех альтернативщиков и разобьёте тут же в пух и прах. 
