дедушка Иосиф

[kylak]

Да нет.

Когда Берия стал в 1938-39 пересматривать приговоры - часть священников выпустили.

Замечательное свойство русского языка - да нет.
Собственно не только это было, но нужна чёткая аргументация, а то либералы от чего то с нами не согласны.

[Rayden]

Тоесть, по твоему Троцкий по прежнему смешон даже после 27 года?

а где я говорил, что Троцкий смешон?
Смешна твоя версия, что Троцкий был альтернативой.

Троцкий в эмиграции не смешон, а жалок. Он превратился в кляузника и нытика.
Ещё раз повторяю - да, он был символом, флагом, идолом для многих. Но сам он уже ничего толком не делал. Он сломался.
Даже Четвертый интернационал организовывали его сподвижники, а не он сам.
У него крыша поехала, всю свою оставшуюся энергию он направил на сведение счётов со Сталиным.
Шиза, типа как у современных укронациков.

[kylak]

А уж рассматривать его как РЕАЛЬНУЮ альтернативу после 1927 года - смешно.

Ну посмейся.

У него крыша поехала, всю свою оставшуюся энергию он направил на сведение счётов со Сталиным.
Шиза, типа как у современных укронациков.

Однако укры своего добились, тоже смешно? почему, после устранения Сталина вслед эа Кировым, он не мог занять его место?
На мой взгляд. в то время он являлся ярчайшим представителем ВКПБ противником Сталина и его команды. Как компромиссная фигура от внутрипартийной оппозиции вполне мог быть поддержан.

[Rayden]

Ключевая связка тут: рассматривать - смешно.
Повторяю ещё раз: не Троцкий смешон, а твоё мнение, что он реальная альтернатива.

[kylak]

Ну а мне смешно твоё мнеие, при том что своё я обосновал, а ты своё пока не соизволил.
Обоснуй, восприниму всерьёз.
Сори там у меня автомодерация.

[Guram]

при том что своё я обосновал

Эмм, а можно узнать чем? А то что-то не понял?

[kylak]

Эмм, а можно узнать чем? А то что-то не понял?

Я не понимаю почему в результате поражения Сталмна и его блока он в принципе не мог быть его приемником. Аргументация что он типа шиза, не катит совсем.

На мой взгляд. в то время он являлся ярчайшим представителем ВКПБ противником Сталина и его команды. Как компромиссная фигура от внутрипартийной оппозиции вполне мог быть поддержан.

[Guram]

Я не понимаю почему в результате поражения Сталмна и его блока он в принципе не мог быть его приемником. Аргументация что он типа шиза, не катит совсем.

Году так в 24, наверное мог бы, ненадолго.

[kylak]

Году так в 24, наверное мог бы, ненадолго.

Guram Мне очень интересно услышать твоё мнение , почему позже не мог?
Причём, как условие я поставил бы как де факто уже случившееся смещение Сталина, тем или иным образом.

[beringoff]

Мне очень интересно услышать твоё мнение , почему позже не мог?

Мне кажется потому, что Троцкий показал себя, вне войны и революции, полной бездарностью.
Во всем.
Он мог быть ТОЛЬКО ставленником зарубежных сил. А элиты тех времен, прошедшие огонь и медные трубы, подчиниться и пойти могли только за безусловным авторитетом. А Троцкий таким авторитетом не был. Он проиграл свою борьбу в чистую.
Да, он был удобным знаменем в некоторых аспектах противостояния, но к власти его бы никто не подпустил, даже если бы не стало Сталина.
Те ВОЛКИ его бы и не пустили, те же Тухачевский, Якир и Эйхе с хрущем.

[kylak]

кажется потому, что Троцкий показал себя, вне войны и революции, полной бездарностью.
Во всем.

Вне войны и революции его деятельность нельзя рассматривать.
На мой взгляд весьма спорное утверждение, Во всяком случае ему в заслугу можно поставить строительство Армии.

Те ВОЛКИ его бы и не пустили, те же Тухачевский, Якир и Эйхе с хрущем.

Есть логика в этом не спорю, однако все перечисленные являются креатурами Троцкого, хотя по Хрушу не знаю, однако и список не полный. Суть в том, друг друга они воспринимали не меньшими соперничали.
Мне кажется в такой ситуации как раз бы на первом этапе как раз Троцкому и могли предложить должность номинального главы государства, и наверно с весьма урезанными властными функциями.

[beringoff]

могли предложить должность

Кто, Эйхе предложит?
Бу-га-га.

Вне войны и революции его деятельность нельзя рассматривать.

Именно и надо рассматривать, вне.
Иначе - ненаучная фантастика.

[kylak]

kylak писал(а):
Источник цитаты Вне войны и революции его деятельность нельзя рассматривать.

Именно и надо рассматривать, вне.
Иначе - ненаучная фантастика.

В то время до 36 года, когда госполитика это перманентная подготовка к войне и всеобщее помешательство на Мировой революции?
Ну-ну...

[kylak]

Хотя 36 год здесь весьма условен...
Из Прудниковой

«Ленинцев», сторонников классового подхода и мировой революции, ждало куда большее потрясение, когда они поняли, что правительство намерено вернуть избирательные права всем, кто до тех пор был их лишен по классовому признаку. И потрясение неизмеримо большее, когда 28 января 1935 г., на открытии VII съезда Советов, Молотов впервые, пока что мягко и обтекаемо, заговорил о сотрудничестве двух систем — капиталистической и социалистической, тем самым во всеуслышание объявив, что СССР больше не держит курс на мировую революцию.

[Guram]

Guram Мне очень интересно услышать твоё мнение , почему позже не мог?

Да потому, что он Троцкий к 28 году проиграл полностью и по всем фронтам, и в дальнейшем все для него становилось только хуже (исключение из партии, высылка из страны, лишение гражданства). Так зачем же тем, кто придет к власти после устранения Сталина делить ее с Троцким?