На берегах Шантары

Если человеку любой национальности привили такую страсть к языкознанию (хотя бы! Наверняка и к другим наукам - тоже) - согласись, Дружище, не так-то все просто. :!:

Служил в СА. Стройбат. Окромя прибалтийцев - все там. В Шантаре, верней, как говорил Рейден, в "девятке". Ну, татарин, в столь сложных обстоятельствах. Из Киргизии. Карантин, когда от всеобщего дела отстранены. Марши по плацу. И тут кино. "Дубровский"! Може кто помнит? Как то оказался среди узбеков. Как мог - стал переводить. В России говорят - деревня, а там аул... Как мог, вспоминал слова тюркские ипереводил узбекам. Дупло, где письма Дубровский осталял, переводил, как "дырка в дереве"... И так по смыслу... Из Киргизии то киргизов было меньше половины. Остальные русскоязычные. Земляки. Потом, они меня назвали чурбаном. Отстал я от узбеков. Обидно стало! А Узбеки, потом, назвали меня изменником... Вот она, жопа... А что делать то? Кое как сам самим остался... К концу дембеля...

Иван Кудишин писал(а):Ай-вэй, Макс, ми таки помним, помним, от кого все люди-таки произошли!

Иван, неужели Вы...?
А как ловко прикидывались гоем

Феникс писал(а):Служил в СА. Стройбат. Окромя прибалтийцев - все там. В Шантаре, верней, как говорил Рейден, в "девятке". Ну, татарин, в столь сложных обстоятельствах. Из Киргизии. Карантин, когда от всеобщего дела отстранены. Марши по плацу. И тут кино. "Дубровский"! Може кто помнит? Как то оказался среди узбеков. Как мог - стал переводить. В России говорят - деревня, а там аул... Как мог, вспоминал слова тюркские ипереводил узбекам. Дупло, где письма Дубровский осталял, переводил, как "дырка в дереве"... И так по смыслу... Из Киргизии то киргизов было меньше половины. Остальные русскоязычные. Земляки. Потом, они меня назвали чурбаном. Отстал я от узбеков. Обидно стало! А Узбеки, потом, назвали меня изменником... Вот она, жопа... А что делать то? Кое как сам самим остался... К концу дембеля...

Объявить что ли конкурс на тему: "Какую мысль хотел донести Феникс в этом сообщении?"

На счет столицы. Пользуясь той же логикой можно сказать, что Петр I был немцем, а Россия с 1703 по 1914 годы - это Германия. Санкт Петербург, на сколько мне известно, слово не совсем славянское.

Касательно оригинала Карпиньи - Сан Саныч, вы достойный продолжатель дела Морозова. "Если даже этой дате будут противоречить целые горы древних рукописей, их всех должно признать подложными". Если источник соответствует нашей теории - он подлинный, если же нет - это проблема источника, он поддельный. В "Чингизхане" подобных сомнений у вас почему-то не было. Вообще, мне не понятно нафига вы беретесь анализировать источник не зная элементарных фактов его историографии.

Плано-Карпини рассказывает, что вскоре по возвращении своем с Востока он позволил любопытствовавшим снять несколько копий со своей автографической рукописи, еще не вполне отделанной; «...поэтому, — прибавляет он, — пусть никто не удивляется, найдя эту рукопись более подробной и более исправной, чем остальные, так как с тех пор, что я приобрел некоторый досуг, я пополнил, исправил и отделал ее в тех частях, где она была неполна (correximus aud plenum et perfecimus ilia quae nondum erant completa)» (D'Avesac. Op. cit. — P. 445—473).1 - рукопись Библиотеки университета в Лейдене (Ms. № 104) конца XIII — начала XIV в, т.н. "Рукопись Пелье". 2 - Библиотеке Кембриджского университета (Corpus Christi College. — Ms. № 181) рукопись "D" - конец 13 в. 3 - третьим дошедшим до нас списком сочинения является так называемая Кольберовская рукопись (Ms. Colbert), написанная в середине XIV в. и хранящаяся в настоящее время в Национальной библиотеке в Париже (Ms. Lat., № 2477): важной рукописью является также ркп. Британского музея, поступившая туда в XVIII в. из знаменитого собрания лорда Лемлея (Lumley); составляя одно из сокровищ этого собрания еще XVI в., она была единственной известной географам того времени, например, Гэклейту, который и напечатал ее в своих «Principal Navigations» (1598). Являясь довольно древней (время ее возникновения определяют между 1270 и 1330 гг.), она так же, как и Кольберовская, воспроизводит первую, неполную редакцию книги Плано-Карпини. Последней из известных в настоящее время рукописей является так называемая ркп. Дюпюи (Dupuy Ms.) в Национальной библиотеке в Париже, составляющая № 686 коллекции Жака Дюпюи: она имеет мало значения, так как представляет собою копию с печатного текста Гэклюйта, сделанную притом не ранее XVII в.

Беригофф - с "верится и не верится"это не ко мне, это к батюшке в церковь. Если вы можете доказать, что сочинения арабских географов 10-13 вв - подделка, а так же, что таковой являются сочинения античных географов ограничивающих азиатские народы Скифским океаном - "вперед и с песней".

Доктор Коновалов, есть замечательное выражение - "пи...еть, не мешки ворочать". Так вот к вашим "историческим построениям" оно относится в полной мере. Перед тем как толкать вумные речи по поводу сочинения Карпиньи не сочтите за труд его хотя-бы прочитать. Китайцы - это китайцы. Кара-китаи - это кара-китаи, Карпини говорит о них отдельно. Если по вашему согды - это восточнее кара-китаев, то говорить, в общем то не о чем. Найманы - это найманы, ровно там же их определяют и ктайские авторы и Рашид-ад-Дин. А насчет Арала - доказательства в студию! Вобще, Доктор Коновалов ну почитайте хоть что нибудь по истории вопроса, перед тем как нести откровенную чушь.

SinClaus писал(а):Это притяжательное наклонение

Стопудово притяжательное. Подобные есть и в бурятском языке.
Ешё есть слово "хаана" которое в переводе с бурятского означает "где"
К примеру Где ты живешь?—Ши хаана байдагбши?

Я долго прожил среди персов, так что восточные языки воспринимаю спинным мозгом

porsinart писал(а):Беригофф - с "верится и не верится"это не ко мне, это к батюшке в церковь. Если вы можете доказать, что сочинения арабских географов 10-13 вв - подделка, а так же, что таковой являются сочинения античных географов ограничивающих азиатские народы Скифским океаном - "вперед и с песней".

Ладно, Вы сами напросились, я хотел помягче.
Писанина, приписываемая Карпини - откровенная туфта в геогрфических описаниях. Хотел бы я посмотреть на тех арабов-путешественников, которые смогут преодолеть 2000 км сибирской тайги туда и 2000 км обратно.
Проблемы гоеграфического знания о северном ледовитом существовали еще в первой половине 20-го века, а Вы мне какого-то итальяшку под нос сунете, причем только списки, без подленника.

Мне тут доказывать нечего. У любого списка шансы оказаться подделкой 95 против 5. А вот то, что он подленник - действительно надо доказывать.

И еще, что такое Скифский океан? Скажите точно.

beringoff, а откуда такие цифры 95 против 5, может какая-то статистика имеется?
А, в общем то, все ясно. Логика проста, как 5 копеек и тупа, как вся моя жизнь. Не понимаю, значит не было. Чтож, дело ваше.

Ну дык я ж и прошу, просветите.
Почему 95/5? А как еще отнестись к подделке?

А таки, что ж это за Скифский океан?
Опять спрыснули?
Будет ответ или опять тупым обзовете?
Как настоящий офисторик. Если офисторик не может ответить на вопрос, значит задающий его - тупой.
А мож это ты тупой, если не можешь ответить на вопрос? И только прикидываешься историком.....

porsinart писал(а):Логика проста, как 5 копеек и тупа....

Что плохого в простой логике и как логика может быть тупой?
Вы мыслите непонятными для простого смертного категориями, больше всего похожими на "сам дурак".

Безусловно назову, и не просто тупым, а архитупым т.к. на этот вопрос есть ответ в одном из моих предыдущих постов. Как я могу относится к человеку, который в столь зрелом возрасте не умеет читать?

Трепло, нет ответа в твоих предыдущих постах.
И у тебя нет ответа, а то бы ты не злился, а просто озвучил...
Ну, давай, посади меня в лужу!

beringoff-у
Жена будет давать. Ты обычный провокатор ни хрена не знающий и не имеющий собственного мнения. За все то время, когда я имел несчастье с тобой общаться ты не сказал по теме ни чего кроме "было так, потому что я думаю, что по другому быть не могло". Разговор окончен.

Я ж говорил.
Опять спрыснул с ответа.
Состроил из себя обиженного....
А ведь ларчик открывается просто, - нечего тебе ответить.
Ты боишься сказать, что Скифский окиян это Черное, или, на худой конец, Каспийское моря, потому что знаешь, что я тут же спрошу: "а при чем здесь монголы?". И тебе опять нечего будет ответить.
Я ж говорю: ТРЕПЛО!