Монголы. Тевтоны. Невский.
-
Иван Кудишин
- Сообщения: 3846
- Зарегистрирован: 08 июл 2004, 21:17
- Откуда: Москва - Грэндтайд
- Контактная информация:
Феникс
Служил в СА. Стройбат. Окромя прибалтийцев - все там. В Шантаре, верней, как говорил Рейден, в "девятке". Ну, татарин, в столь сложных обстоятельствах. Из Киргизии. Карантин, когда от всеобщего дела отстранены. Марши по плацу. И тут кино. "Дубровский"! Може кто помнит? Как то оказался среди узбеков. Как мог - стал переводить. В России говорят - деревня, а там аул... Как мог, вспоминал слова тюркские ипереводил узбекам. Дупло, где письма Дубровский осталял, переводил, как "дырка в дереве"... И так по смыслу... Из Киргизии то киргизов было меньше половины. Остальные русскоязычные. Земляки. Потом, они меня назвали чурбаном. Отстал я от узбеков. Обидно стало! А Узбеки, потом, назвали меня изменником... Вот она, жопа... А что делать то? Кое как сам самим остался... К концу дембеля...
-
Макс фон Зайц
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 04 фев 2004, 12:23
-
Viper
- Модератор
- Сообщения: 12324
- Зарегистрирован: 13 авг 2005, 07:33
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Феникс
Объявить что ли конкурс на тему: "Какую мысль хотел донести Феникс в этом сообщении?"Феникс писал(а):Служил в СА. Стройбат. Окромя прибалтийцев - все там. В Шантаре, верней, как говорил Рейден, в "девятке". Ну, татарин, в столь сложных обстоятельствах. Из Киргизии. Карантин, когда от всеобщего дела отстранены. Марши по плацу. И тут кино. "Дубровский"! Може кто помнит? Как то оказался среди узбеков. Как мог - стал переводить. В России говорят - деревня, а там аул... Как мог, вспоминал слова тюркские ипереводил узбекам. Дупло, где письма Дубровский осталял, переводил, как "дырка в дереве"... И так по смыслу... Из Киргизии то киргизов было меньше половины. Остальные русскоязычные. Земляки. Потом, они меня назвали чурбаном. Отстал я от узбеков. Обидно стало! А Узбеки, потом, назвали меня изменником... Вот она, жопа... А что делать то? Кое как сам самим остался... К концу дембеля...
Все мы потоки байтов в мире матрицы
На счет столицы. Пользуясь той же логикой можно сказать, что Петр I был немцем, а Россия с 1703 по 1914 годы - это Германия. Санкт Петербург, на сколько мне известно, слово не совсем славянское. 
Касательно оригинала Карпиньи - Сан Саныч, вы достойный продолжатель дела Морозова. "Если даже этой дате будут противоречить целые горы древних рукописей, их всех должно признать подложными". Если источник соответствует нашей теории - он подлинный, если же нет - это проблема источника, он поддельный. В "Чингизхане" подобных сомнений у вас почему-то не было. Вообще, мне не понятно нафига вы беретесь анализировать источник не зная элементарных фактов его историографии.
Плано-Карпини рассказывает, что вскоре по возвращении своем с Востока он позволил любопытствовавшим снять несколько копий со своей автографической рукописи, еще не вполне отделанной; «...поэтому, — прибавляет он, — пусть никто не удивляется, найдя эту рукопись более подробной и более исправной, чем остальные, так как с тех пор, что я приобрел некоторый досуг, я пополнил, исправил и отделал ее в тех частях, где она была неполна (correximus aud plenum et perfecimus ilia quae nondum erant completa)» (D'Avesac. Op. cit. — P. 445—473).1 - рукопись Библиотеки университета в Лейдене (Ms. № 104) конца XIII — начала XIV в, т.н. "Рукопись Пелье". 2 - Библиотеке Кембриджского университета (Corpus Christi College. — Ms. № 181) рукопись "D" - конец 13 в. 3 - третьим дошедшим до нас списком сочинения является так называемая Кольберовская рукопись (Ms. Colbert), написанная в середине XIV в. и хранящаяся в настоящее время в Национальной библиотеке в Париже (Ms. Lat., № 2477): важной рукописью является также ркп. Британского музея, поступившая туда в XVIII в. из знаменитого собрания лорда Лемлея (Lumley); составляя одно из сокровищ этого собрания еще XVI в., она была единственной известной географам того времени, например, Гэклейту, который и напечатал ее в своих «Principal Navigations» (1598). Являясь довольно древней (время ее возникновения определяют между 1270 и 1330 гг.), она так же, как и Кольберовская, воспроизводит первую, неполную редакцию книги Плано-Карпини. Последней из известных в настоящее время рукописей является так называемая ркп. Дюпюи (Dupuy Ms.) в Национальной библиотеке в Париже, составляющая № 686 коллекции Жака Дюпюи: она имеет мало значения, так как представляет собою копию с печатного текста Гэклюйта, сделанную притом не ранее XVII в.
Беригофф - с "верится и не верится"это не ко мне, это к батюшке в церковь. Если вы можете доказать, что сочинения арабских географов 10-13 вв - подделка, а так же, что таковой являются сочинения античных географов ограничивающих азиатские народы Скифским океаном - "вперед и с песней".
Доктор Коновалов, есть замечательное выражение - "пи...еть, не мешки ворочать". Так вот к вашим "историческим построениям" оно относится в полной мере. Перед тем как толкать вумные речи по поводу сочинения Карпиньи не сочтите за труд его хотя-бы прочитать. Китайцы - это китайцы. Кара-китаи - это кара-китаи, Карпини говорит о них отдельно. Если по вашему согды - это восточнее кара-китаев, то говорить, в общем то не о чем. Найманы - это найманы, ровно там же их определяют и ктайские авторы и Рашид-ад-Дин. А насчет Арала - доказательства в студию! Вобще, Доктор Коновалов ну почитайте хоть что нибудь по истории вопроса, перед тем как нести откровенную чушь.
Касательно оригинала Карпиньи - Сан Саныч, вы достойный продолжатель дела Морозова. "Если даже этой дате будут противоречить целые горы древних рукописей, их всех должно признать подложными". Если источник соответствует нашей теории - он подлинный, если же нет - это проблема источника, он поддельный. В "Чингизхане" подобных сомнений у вас почему-то не было. Вообще, мне не понятно нафига вы беретесь анализировать источник не зная элементарных фактов его историографии.
Плано-Карпини рассказывает, что вскоре по возвращении своем с Востока он позволил любопытствовавшим снять несколько копий со своей автографической рукописи, еще не вполне отделанной; «...поэтому, — прибавляет он, — пусть никто не удивляется, найдя эту рукопись более подробной и более исправной, чем остальные, так как с тех пор, что я приобрел некоторый досуг, я пополнил, исправил и отделал ее в тех частях, где она была неполна (correximus aud plenum et perfecimus ilia quae nondum erant completa)» (D'Avesac. Op. cit. — P. 445—473).1 - рукопись Библиотеки университета в Лейдене (Ms. № 104) конца XIII — начала XIV в, т.н. "Рукопись Пелье". 2 - Библиотеке Кембриджского университета (Corpus Christi College. — Ms. № 181) рукопись "D" - конец 13 в. 3 - третьим дошедшим до нас списком сочинения является так называемая Кольберовская рукопись (Ms. Colbert), написанная в середине XIV в. и хранящаяся в настоящее время в Национальной библиотеке в Париже (Ms. Lat., № 2477): важной рукописью является также ркп. Британского музея, поступившая туда в XVIII в. из знаменитого собрания лорда Лемлея (Lumley); составляя одно из сокровищ этого собрания еще XVI в., она была единственной известной географам того времени, например, Гэклейту, который и напечатал ее в своих «Principal Navigations» (1598). Являясь довольно древней (время ее возникновения определяют между 1270 и 1330 гг.), она так же, как и Кольберовская, воспроизводит первую, неполную редакцию книги Плано-Карпини. Последней из известных в настоящее время рукописей является так называемая ркп. Дюпюи (Dupuy Ms.) в Национальной библиотеке в Париже, составляющая № 686 коллекции Жака Дюпюи: она имеет мало значения, так как представляет собою копию с печатного текста Гэклюйта, сделанную притом не ранее XVII в.
Беригофф - с "верится и не верится"это не ко мне, это к батюшке в церковь. Если вы можете доказать, что сочинения арабских географов 10-13 вв - подделка, а так же, что таковой являются сочинения античных географов ограничивающих азиатские народы Скифским океаном - "вперед и с песней".
Доктор Коновалов, есть замечательное выражение - "пи...еть, не мешки ворочать". Так вот к вашим "историческим построениям" оно относится в полной мере. Перед тем как толкать вумные речи по поводу сочинения Карпиньи не сочтите за труд его хотя-бы прочитать. Китайцы - это китайцы. Кара-китаи - это кара-китаи, Карпини говорит о них отдельно. Если по вашему согды - это восточнее кара-китаев, то говорить, в общем то не о чем. Найманы - это найманы, ровно там же их определяют и ктайские авторы и Рашид-ад-Дин. А насчет Арала - доказательства в студию! Вобще, Доктор Коновалов ну почитайте хоть что нибудь по истории вопроса, перед тем как нести откровенную чушь.
-
Quasi modo
- Сообщения: 898
- Зарегистрирован: 23 янв 2008, 14:44
- Откуда: По эту сторону Урала
Ладно, Вы сами напросились, я хотел помягче.porsinart писал(а):Беригофф - с "верится и не верится"это не ко мне, это к батюшке в церковь. Если вы можете доказать, что сочинения арабских географов 10-13 вв - подделка, а так же, что таковой являются сочинения античных географов ограничивающих азиатские народы Скифским океаном - "вперед и с песней".
Писанина, приписываемая Карпини - откровенная туфта в геогрфических описаниях. Хотел бы я посмотреть на тех арабов-путешественников, которые смогут преодолеть 2000 км сибирской тайги туда и 2000 км обратно.
Проблемы гоеграфического знания о северном ледовитом существовали еще в первой половине 20-го века, а Вы мне какого-то итальяшку под нос сунете, причем только списки, без подленника.
Мне тут доказывать нечего. У любого списка шансы оказаться подделкой 95 против 5. А вот то, что он подленник - действительно надо доказывать.
И еще, что такое Скифский океан? Скажите точно.
Ну дык я ж и прошу, просветите.
Почему 95/5? А как еще отнестись к подделке?
А таки, что ж это за Скифский океан?
Опять спрыснули?
Будет ответ или опять тупым обзовете?
Как настоящий офисторик. Если офисторик не может ответить на вопрос, значит задающий его - тупой.
А мож это ты тупой, если не можешь ответить на вопрос? И только прикидываешься историком.....
Почему 95/5? А как еще отнестись к подделке?
А таки, что ж это за Скифский океан?
Опять спрыснули?
Будет ответ или опять тупым обзовете?
Как настоящий офисторик. Если офисторик не может ответить на вопрос, значит задающий его - тупой.
А мож это ты тупой, если не можешь ответить на вопрос? И только прикидываешься историком.....
Я ж говорил.
Опять спрыснул с ответа.
Состроил из себя обиженного....
А ведь ларчик открывается просто, - нечего тебе ответить.
Ты боишься сказать, что Скифский окиян это Черное, или, на худой конец, Каспийское моря, потому что знаешь, что я тут же спрошу: "а при чем здесь монголы?". И тебе опять нечего будет ответить.
Я ж говорю: ТРЕПЛО!
Опять спрыснул с ответа.
Состроил из себя обиженного....
А ведь ларчик открывается просто, - нечего тебе ответить.
Ты боишься сказать, что Скифский окиян это Черное, или, на худой конец, Каспийское моря, потому что знаешь, что я тут же спрошу: "а при чем здесь монголы?". И тебе опять нечего будет ответить.
Я ж говорю: ТРЕПЛО!