На берегах Шантары

Anatol писал(а):
Ellappa писал(а):
Влад писал(а):... Чёрмный (что на тогдашнем русском языке означало "Красавец")
чермный же вроде не означало "красивый" - означало "красный" - и совсем не в смысле красоты человека - откуда такие сведения, что "чермный" на тогдашнем языке означало "красавец"????
Ох ты гой еси, красна девица.))))))))))))))

P.S. Слово чёрмный (красный) имело много значений, в том числе и красивый.

Слово "красный" - да, одно из значений его было "красивый" - а вот "чермный" - нет, оно означало только цвет, оттенок цвета - и нельзя было построить цепочку "чермный" - следовательно "красный" - следовательно "красивый". Мэй би, есть данные по этому вопросу - хоть ссылка на какой-нибудь словарь? У Даля и у Ефремовой - я приводила ссылки - чермный - оттенок цвета, но никак не "красивости".

Rayden писал(а):еллапа как всегда придирается к словам.
Я вот точно знаю, что красная рыба это не лососевые, а осетровые. А красный это красивый.

Слав, ты желаешь, чтоб я прочитала еще и эту книгу Бушкова???

а цепочка "чермный" - "красный" - красивый" - особенно со ссылкой на осетровых -ты хочешь сказать, что рыба (хоть лососевая, хоть осетровая) - когда ее называли "красной" - то это означало "красивый"???? Ну что ты говоришь! У тебя прям как в анекдоте - "рыбонька, передайте билетик" - "товарищи, он меня сукой обозвал"

а в Дагестане, там где осетровых промышляют, их до сих пор называют "красной рыбой", именно в смысле редкости.

Angelika писал(а):а в Дагестане, там где осетровых промышляют, их до сих пор называют "красной рыбой", именно в смысле редкости.

а "чермной" называют?

возможно! правда, я лично не слышала)))

да слово "красный" означало и "редкий" - а вот "чермный" - нет)))) не было перехода "чермный" = "красный" в смысле "красивый" или "редкий"; "чермный" = "красный" лишь как цвет! мэй би, Веня Фикус прочитает - поможет...

Данила писал(а):По-моему, чаще все-таки применительно к человеку оно означало "рыжий".

В Лаврентьевской летописи так описывается Мстислав "дебел телом, чермен лицом" (Л. 51).

Думаю, что Ellappa права, а "чермный" применялся ещё и к багроволицым.

"Чермный" - еще и "траурный". Вполне может быть аналогия "чермный" - "темный" или "мрачный". Но никак не "красивый".

Во всяком случае, эту версию придумал не Александр Александрович.

Сайт Ростово-Ярославской епархии
Бывший Управляющий Ярославской Епархии Архиепископ Михей.
http://www.yaroslavl-eparhia.ru/html/enoideij.htm
За красоту и благочестие князя Феодора называли Чермным (красивым).

Е.Ф. МИХАЙЛИНА 2005 г. Течет река Мокша
http://kadom.ru/about/techet_reka_moksha.print
Название села Чермные не имеет ничего общего с черным цветом. Напротив, в древнерусском языке «чермный», то есть красивый. Так далекие предки в имени поселения отметили живописность луговых просторов

Алексей Михайлов. "Необитаемое время" 1995 г.
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%
2Fcastaneda.dzr.ru%2Fcc%2Fbooks%2Fneo_time.htm&text=%D7%E5%
F0%EC%ED%FB%E9%20%EA%F0%E0%F1%E8%E2%FB%E9&reqtext=(%
D7%E5%F0%EC%ED%FB%E9%3A%3A12776477%20%26%20%EA%F0%
E0%F1%E8%E2%FB%E9%3A%3A7207)%2F%
2F6&dsn=0&d=7683736&sh=3&sg=14&isu=1
“чермный” ( красивый, старослав.)

Видимо, распространенное заблуждение. Надо будет уточнить в "Материалах" Срезневского.

Влад писал(а):Во всяком случае, эту версию придумал не Александр Александрович.
....
Видимо, распространенное заблуждение. Надо будет уточнить в "Материалах" Срезневского.

Да это "версии" из серии "Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем" - а "подтверждения" - извините, Влад, Вы же понимаете, что приведенные Вами статьи - это не подтверждения этимологии слова, а всего лишь тиражированная ошибка - об этом уже шла речь в обсуждении "Планеты призраков" - прежде чем выдвигать "охренительные теории" - "посуду надо тщательнее мыть"! (претензия совсем не к Вам, Влад).

Этимологический словарь Фасмера:

Слово:чеґрмный
Ближайшая этимология: "красный", цслав., народн. череЁмный "рыжеволосый", вятск., перм., сиб. (Даль; см. Шахматов, ИОРЯС 7, I, 305), черемнуха "краснуха, скарлатина", др.-русск. чьрмьнъ "красный, рыжий", ст.-слав. чрьмьнъ ™ruqrТj (Супр.), др.-сербск. чрман, сербохорв. название реки Црґмница, словен. ‰rmlje°n "красный", ‰rmljaґk, ‰rmnjaґk "яичный желток", чеш., слвц. ‰ermaґk -- птица "малиновка", в.-луж. ‰оrk "яичный желток", н.-луж. сеnk -- то же, полаб. саrmаk -- то же, польск. czermienґ "название растения".
Дальнейшая этимология: Производные от праслав. *‰ьrmь "червь", ср. словен. ‰r^m "карбункул, червь", родственно лит. kirmi°s "червь", kirmuo~ -- то же, лтш. сЊ°rmе, ce^rmis "глист", "средство против глистов", растение "Таnасеtum vulgare", др.-инд. kr•ґmis• "червь, личинка", авест. kЌrЌmi-, нов.-перс. kirm, алб. krimb, ирл. cruim, кимр. рrуf "червь"; см. Бернекер I, 169; Траутман, ВSW 134; Шпехт 45; М.--Э. I, 378; Зубатый, IF 6, 155 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 43; Г. Майер, Alb. Wb. 206; Френкель, Lit. Wb. 257. Ср. также червь.
Комментарии Трубачева: [См. еще Ерне, Diе slav. Farbenben., Упсала, 1954, стр. 33 и сл. -- Т.]
Страницы: 4,344

http://vasmer.narod.ru/p822.htm

В церковнославянском – то же самое – никаких «красавцев» - чермный – лишь оттенок красного цвета – темный оттенок (как Анна и писала).

Вот еще одна ссылка:

До того, как слово красный стало выполнять функцию основного термина соответствующей категории и оттеснило многие другие слова на периферию, для выражения оттенков красного цвета, использовались три группы слов:
1) слова общеиндоевропейского происхождения типа рудой, рдяный (восходят к корню ”руда”);
2) уже упоминавшаяся группа синонимов от корня ”червь” (червленый, червчатый,чермный, червонный);
3) слова со старославянским корнем багръ (багор, багрец, багрецовый, позднее — багряный, багровый и т.д.).
По-видимому, слова первой группы обозначали огненно-красные, огненно-рыжие оттенки; вторая группа слов применялась к более темным оттенкам, а слова третьей — в первую очередь, служили как раз для оттенков цвета, сходных с пурпурным (чаще всего в него
окрашивались ткани).

ftp://ftp.slav.su.se/pub/slav/kursmater ... purpur.pdf

Ключевое слово тут "по видимому". Так что...
А что там пишут по поводу этимологии слова "чубайс"?
PS. Читай что хочешь, мне то что?

Rayden писал(а):Ключевое слово тут "по видимому". Так что...
А что там пишут по поводу этимологии слова "чубайс"?
PS. Читай что хочешь, мне то что?

Это "ключевое слово" было в Фасмере? В Дале? В Ефремовой? Ну а то, что ты не сомневаешься в бушковских писаниях - это и так понятно - "все врут календари/словари" - а вот раз Бушков написал - значит, так и было - ... А кто не верит - тот дурак)))))))

По поводу этимологии слова чубайс - спроси у Бушкова - или поройся в словарях - мне-то что?))))) Ты уж выдавал "на-гора" убойные аргументы типа "ученые до сих пор не придумали лучшей закуски, чем соленый огурец" - видимо, этимология слова "чубайс" - тоже убойный аргумент такого рода?

чего-то страницу в ширину растащило? ссылка что ли длинная?

Данила писал(а):чего-то страницу в ширину растащило? ссылка что ли длинная?

да, у Влада, последняя ссылка

Спасибо за ссылки, уважаемая Ellappa. Для очистки совести, когда-нибудь уточню у Срезневского, но вообще Вы меня убедили.

ПС. У меня, к сожалению, не было видно расширения. Теперь страница выглядит нормально?

На берегах Шантары

Чингисхан: неизвестная Азия

Re: Отмечая положительное